Ошибка Гумилёва ?

**ridem** » 21 ноя 2009, 22:10

sakt писал(а):
ridem писал(а):[но с последним постом не согласна:
1. в рыси 2 такта)
2. жеребцы например "позируя" перед кобылами делают это регулярно на рыси, к тому же перебежки к ближней цели нее удоюны на галопе, а на шагу медленно, так что умаем дальше!)

1.Разве рабочая тысь не трёхтактна ?
2.Т.е. рысь имеет физиологическую привлекательность и , по определению , должна . В ПРИРОДЕ , использоваться локально, ограниченно и "парадно"???? Перед девочками хорохориться.

да, рысь 2 такта) шаг - 4, галоп - 3) рысь это парадный алюр или же просто для использования на так сказать ближние дистанции и для "энергосбережения") а для мальчиков ещё и повод покрасоваться, мол: зацени какой я шикарный и как могу)

**sakt** » 21 ноя 2009, 22:10

ridem писал(а):[
ладно убедили, сдесь свалим всё на реставраторов)

!)

Я давал ссылку на артефакты по БиГ и околожитийные материалы. Везде иноходь , до Радзивилловского Списка ИЛ включительно.

**ridem** » 21 ноя 2009, 22:15

насколько я знаю иноходь определённый период действительно была в моде, но вот на той иконе про которрую мы с вами говорим изображена рысь, возможно это и ошибка реставраторов, а может отступление от правил, нам в прошлое пока не вернуться.
иноходь всегда была дамским аллюром, удобным под дамское седло, но практически всегда её проявление у остальных верховых лошадей считалось браком...

википедия:
Нормальное движение лошади шагом и рысью заключается в том, что она на бегу последовательно переставляет ноги по диагонали — сперва правую заднюю, потом левую переднюю, затем левую заднюю и правую переднюю и т. д. Иноходь же — неправильное движение, при котором лошадь переставляет ноги не по диагонали, а односторонне: сначала правую заднюю и правую переднюю, потом левую заднюю и левую переднюю. При этом на бегу иноходью лошадь покачивается из стороны в сторону.

Иноходь бывает естественной, врожденной, но чаще её вырабатывают искусственно. Естественная иноходь не утомляет лошадь, искусственная же отзывается ускоренным разбиванием ног лошади.

Лошади, обладающие этим движением, называются иноходцами, в простонародье — виноходцами.

Иноходцы очень ценятся при езде верхом, поскольку движение иноходью довольно быстро и приятно для всадника: лошадь переваливается с ноги на ногу и совсем не трясёт. Особенно удобно передвигаться верхом на иноходце на длинные расстояния с ровными поверхностями — в степи или прерии. Под седлом иноходцы проходят по 10 км в час, до 120 км в сутки. Однако иноходец не очень маневрен — он может бежать только по прямой и ему тяжело совершать повороты и развороты.

Кроме этого, иноходь, даже врождённая, очень неустойчива: споткнувшись, иноходец легко может упасть или сбиться на рысь или галоп. Запряжённый в экипаж иноходец, может тащить совсем небольшой груз и быстро устаёт. Иноходцы мало способны к перемене аллюра.

**sakt** » 21 ноя 2009, 22:23

ridem писал(а):[
да, рысь 2 такта) шаг - 4, галоп - 3) рысь это парадный алюр или же просто для использования на так сказать ближние дистанции и для "энергосбережения") а для мальчиков ещё и повод покрасоваться, мол: зацени какой я шикарный и как могу)

Видимо, рысь и не использовалась из-за того что, с одной стороны, лошадь не использовала этот аллюр долговременно . с другой стороны . без подходящего снаряжения, всадника "растрясывало".

**sakt** » 21 ноя 2009, 22:29

ridem писал(а):насколько я знаю иноходь определённый период действительно была в моде, но вот на той иконе про которрую мы с вами говорим изображена рысь, возможно это и ошибка реставраторов, а может отступление от правил, .

1. Отступления от художественного канона начались в 20 веке.

Образцы новодельного самопала.

http://bogatovaicon.spb.ru/icons/icon2.html

http://www.svalipiy.org/Galery_1/PAGES/ ... _Gleb.html

Есть и хуже.

**_Galactica_** » 21 ноя 2009, 22:47

sakt писал(а):
_Galactica_ писал(а): Лошади , в природных условиях, не нужен ИЗБЫТОЧНЫЙ , сложный трёхтактный аллюр , не дающий никаких преимуществ в сравнениии с галопом.
Лошадь чует законы термодинамики и философии , в виде "бритвы Оккама"надёжнее выпускников модных платных универов.

Тогда причём тут неподходящая имуниции? Одно с другим не вяжется.
Вы когда-нибудь наблюдали за лошадьми в природе, они передвигаются рысью и довольно часто. Если строение скелета позволяет животному передвиггаться рысью оно передвигается. Галлопировать лошадь долго не может, а вот рысью передвигаться это самое оптимальное.

Гравюра на меди начало 16 века

XIV-XVI век

**sakt** » 21 ноя 2009, 22:58

_Galactica_ писал(а):[Гравюра на меди начало 16 века

Это шаг.

У мамлюков иноходь.

**Кузя** » 22 ноя 2009, 08:52

sakt писал(а):
Это шаг.

Где Вы видите шаг??!!! :shock

На шагу лошадь поднимает ноги по очереди, а тут они подняты одновременно!

**Аня** » 22 ноя 2009, 17:58

Хоспидя, народ, вы что, в Сети выросли, питались материнской платой???
Абсолютно неуместо приводить примеры из художественной культуры, поскольку в них лошадь (как и многе другое) обозначает далеко не то, чем она является на самом деле.
Вы, к примеру, знаете почему памятник Медный всадник именно медный (ведь сделан он из бронзы, не секрет)? И почему Петр I сидит на лошади, а не на табуретке к примеру?

Рысь нужна, галвным обазом, для передвижение на длительные дистанции, посколку она значительно быстрее шага, но в десятки, сотни раз экономичнее галопа, и к тому же устойчивей.
Насколько мне известно, рысь стала востребованной, когда нужно было переврпавить сообщение на длинное растояние. Тогда и должны, по логике, появиться рысаки. Причем как правило послание переврпавляли не верхом, а в экипаже, "почтой". Потом рысь была актуальна в военное время. Все современные знания о ВЕ основываются на опыте кавалеристов, казаков. Там рысь была более чем востебована и считалась за основной аллюр.
Ранее рысь не могла быть востребованной, поскольку сильно страдало умение сидеть в седле, а точнее отсутвие седла и стремян. Потому что, как верно заметили, рысью долго без стремян не поездишь - галопом куда проще.

**sakt** » 22 ноя 2009, 18:15

Аня писал(а):Рысь нужна, галвным обазом, для передвижение на длительные дистанции, посколку она значительно быстрее шага, но в десятки, сотни раз экономичнее галопа, и к тому же устойчивей.
Насколько мне известно, рысь стала востребованной, когда нужно было переврпавить сообщение на длинное растояние. Тогда и должны, по логике, появиться рысаки. Причем как правило послание переврпавляли не верхом, а в экипаже, "почтой". Потом рысь была актуальна в военное время. Все современные знания о ВЕ основываются на опыте кавалеристов, казаков. Там рысь была более чем востебована и считалась за основной аллюр.
Ранее рысь не могла быть востребованной, поскольку сильно страдало умение сидеть в седле, а точнее отсутвие седла и стремян. Потому что, как верно заметили, рысью долго без стремян не поездишь - галопом куда проще.

ПЛЮСЪ ТЫЩА.

**sakt** » 22 ноя 2009, 19:38

Кузя писал(а):
sakt писал(а):
Это шаг.

Где Вы видите шаг??!!! На шагу лошадь поднимает ноги по очереди, а тут они подняты одновременно!

ПОДНЯТА левая передняя нога лошади , ПРАВАЯ задняя НЕ ПОДНЯТА , а ПОДНИМАЕТСЯ .Передняя часть копыта ещё упирается в землю.
Это ШАГ,
....затем от земли отрывается левая передняя и затем правая задняя ....

**sakt** » 22 ноя 2009, 19:39

_Galactica_ писал(а):[XIV-XVI век

Это техника исполнения 17-19 века.

**Кузя** » 22 ноя 2009, 20:16

sakt писал(а): ПОДНЯТА левая передняя нога лошади , ПРАВАЯ задняя НЕ ПОДНЯТА , а ПОДНИМАЕТСЯ .Передняя часть копыта ещё упирается в землю.
Это ШАГ,
....затем от земли отрывается левая передняя и затем правая задняя ....

По-моему передняя часть копыта ПЗ не "ЕЩЕ", а "УЖЕ" упирается в землю...

**sakt** » 22 ноя 2009, 21:03

[quote="Кузя
По-моему передняя часть копыта ПЗ не "ЕЩЕ", а "УЖЕ" упирается в землю...[/quote]

??? Не слишком острый угол соприкосновения с землёй для того , чтобы это движение числилось как завершающая стадия ?

**_Galactica_** » 22 ноя 2009, 21:35

Хоспидя, народ, вы что, в Сети выросли, питались материнской платой???
Абсолютно неуместо приводить примеры из художественной культуры, поскольку в них лошадь (как и многе другое) обозначает далеко не то, чем она является на самом деле.
Вы, к примеру, знаете почему памятник Медный всадник именно медный (ведь сделан он из бронзы, не секрет)? И почему Петр I сидит на лошади, а не на табуретке к примеру?

Это самый простой способ, у меня лично нет времени что бы перекатывать в Интернет статьи, да и художники того времени писали то, что видели))))
К томуже, если рысь появилась тогда когда появились рысаки, то как по вашему можно было вывести породу если те породы из которых её вывели не умели так передвигаться?

Да и причём тут востребованность рыси человеком, прогресс человечества никак не влияет на физиологию лошади. Как уже говорили лошадь и в Африке лошадь.

Посмотрите сведения об Испанской школе верховой езды. Первые упоминания о ней в 16 веке, там в элементах используется не только рысь.

??? Не слишком острый угол соприкосновения с землёй для того , чтобы это движение числилось как завершающая стадия ?

То же движение только положение головы отличается

Ошибка Гумилёва ?

Кто сейчас на конференции

Информация