Пропустить

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О КОННОЙ КОРРИДЕ

Общение на любые конные темы

Модераторы: Кузя, Forlap

Сообщение admin » 16 дек 2005, 22:33

Если рассмотреть корриду с точки зрения быка, то это - весьма неплохой финал, откинуть копыта, сражаясь. Правда, подобная мысль, быть может, рождается в голове у человека, пытающегося смотреть на ситуацию глазами быка, а что на самом деле думает на этот счет бык, достаточно трудно узнать. А вот весь ритуал корриды рождает такую аналогию: Большими плакатами анонсируется боксерский матч. Т. н. "Поединок" проходит так. Первые несколько раундов соперник чемпиона (Весящий эдак в 2 раз больше чемпиона) выходит на ринг, разогревающая группа поддержки (человек 10) с азартом вешает пинки претенденту изподтишка, выводя его из равновесия и утомляя его. Следующие несколько раундов в ринг выходит другая группа "специалистов", уже с ножами. Они не преследуют цель серьезно травмировать соперника чемпиона, их задача нанести максимальное количество мелких порезов, чтобы истекающая кровь еще больше ослабила и разозлила соперника чемпиона. И вот когда уже бедный претендент, не то что двигается, - дышит с трудом, на ринге появляется наш чемпион! Он изящными движениями несколько раз поддразнивает уставшего и израненного, истекающего кровью претендента, а затем наносит свой излюбленный коронный удар! НОКАУТ! ПОБЕДА!!! ПРОТИВНИК ПОВЕРЖЕН! Торжество искусства бокса, стиля и т.д.
Я думаю так. Если уж так хочется биться с быком или другим животным, доказать свое преимущество человека перед животным, пожалуйста нож или копье в руки (ибо ногти и зубы человека не идут ни в какое сранение с клыками, когтями и рогами) и будте любезны в арену...
:8 :mani А по другому, подло как-то что-ли. :(

admin
Forum Admin
Forum Admin
 
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 04:12
Откуда: Москва

Сообщение Валера Шабля » 23 янв 2006, 00:22

Zlosuk: «меня интересует судьба ещё одной лошади Артамоновой, о которой вы как-то забыли упомянуть: ФАВОРИТО»

Изображение

Дело в том, что данный материал не предусматривает подробный рассказ о каждой из лошадей Лидии. Но если Вас интересует лично у меня другое мнение:
История началась, после выставки "Эквирос-2000", На тот момент Лидия держала своих лошадей в конюшне конно-трюковой труппы «Каро» Игоря Лаптева. Некоторое время спустя Лидия Артамонова обнаружила четырёх своих лошадей привязанными в парке Коломенское к деревьям, других же смогли найти в совершенно неожиданном месте у некоего Измайловского покатушника. Входе расследования проведённого 79-м отделением милиции Сокольнического района г. Москвы выяснилось, что покатушники приобрели лошадей по 100 долларов штука.
Поиск последнего чубарого мерина породы аппалуза Фаворито, вывезенном из Португалии привёл Лидию к хозяйке некой детско-спортивной школы "Кентавр", что в Филевском парке. Лидия предъявила все документы, начиная от родословной и кончая таможенными бумагами, но отдать Фаворито ей отказались. Лидии Артамонова возбудила уголовное дело в отделении милиции, на территории которого и находится "Кентавр".
В 79-е отделение милиции дало ход делу, и конь в начале января был передан Филевскими покатушниками Лидии. Затем заявилась некая "опергруппа" и, ссылаясь на якобы ошибки следствия, забрала коня обратно в "Кентавр".
Верхом извращенства можно назвать ваши слова о «хороших условиях» в Московских покатушках. Смешно, не правда ли? Не потому ли они продали его другим собратьям по своему чёрному цеху?


Зануда: «Попробую ответить тем же. Кто осуждает корриду? Представители профессии, которую обоснованно называют "второй древнейшей". Защитники животных, видевшие диких животных лишь в благостных детских фильмах. Обитатели стерильных коттеджей Западной Европы с вымытыми тротуарами, подстриженными газонами и лесопарками с размеченными дорожками для прогулок».
«Но мы, лошадники - тоже реликт прошедших эпох. Мы радуемся, сменив сиденье на седло и велюр руля - на жесткую кожу поводьев. Мы любим своих коней, "тупых, вонючих и грязных скотин", как назвал их один иэ вышеописанных несчастных. Любим, и чистим и убираем за ними навоз. Почему некоторых из нас смущает запах бычьем мочи - не понимаю».


Читал и перечитывал несколько раз Вашу оду, очень жалею, что потратил на это столько времени. Непонятно абсолютно ничего. Не в одном из ваших слов я не увидел мысли свойственной любому тексту вообще. Тем более что каждое ваше слово противоречит друг другу.

Зануда: «Видевшие диких животных лишь в благостных детских фильмах».

Зануда: «Русские патриоты вообще быков голыми руками убивали, как, например, Никита Кожемяка. Но забавы из этого не делали»


Даже не знаю, что Вам и сказать сквозь смех, поскольку как видно и Вы то не очень видели диких животных в естественных условиях. Я отнюдь не имею в виду чмырей замурованных пожизненно в зоопарках, а потому слабых и потерявших вольный блеск в глазах.
На Руси была такая забава, видя которую люди не могли поверить своим глазам: человек боролся с медведем. Обычная цирковая постановка (как мы знаем теперь) вызывала у людей такое любопытство, потому что каждый из них знал, что медведь за миг разорвёт человек 20. Никита Кожемяка такой же циркач (очень талантливый и сильный) как и те люди, что боролись с медведями.
«Быка голыми руками» интересно… Первые бои в римском Колизее проводили животные гладиаторы, победителем всегда оставался бык. Были ли это львы, стая волков, гиены, слоны, кабаны, медведи выигрывал всегда бык. Первая проба человека сразится с быком, была не в пользу первого. На арену выпустили ок. 10 вооружённых человек. Все погибли.
Приятного времени суток

Как бы не хотелось любителям выездюшек и попрыгушек видевшим лошадей в природе только на фото и мультфильмах: лошадь воинственное животное.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Маленький мальчик в полях покатался,
Лошадь вернулась, а мальчик остался.

Аватара пользователя
Валера Шабля
Фалабелла
Фалабелла
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 23:36
Откуда: Одинцово

Сообщение маня » 23 янв 2006, 16:01

тут целыи том а не несколько слов :lol:

Аватара пользователя
маня
Пони
Пони
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 20:38
Откуда: москва

Испанская коррида: это не только победа, но и смерть

Сообщение Teri » 28 фев 2006, 14:11

Испанская коррида: это не только победа, но и смерть
БАРСЕЛОНА, 26 февраля (Корр. АНН Сергей Смирнов). Что такое коррида: искусство или убийство? В Испании на эту тему дискутировать особенно не принято. Коррида – душа страны, ее кровь… Но иногда так хочется, чтобы победил не человек, а бык.



Смелее в бой!

Бык выскочил на арену и замер, как будто бы его по башке стукнули кувалдой. Тысячи людей смотрели на это прекрасное животное. Бык не догадывался, что через двадцать минут его поволокут по песку арены, чтобы немедленно разделать на отбивные. Но пока он был жив и сам жаждал крови.
Песок на Plaza de Tores чист, как на утреннем пляже. Перед выходом первого быка проходит парад. Волнуя сердце, звучит музыка, и на арене появляются два всадника в черных плащах. Стройные лошади танцуют, словно марионетки, подвешенные на невидимых нитях. Нежными одуванчиками дрожат на ветру страусиные перья на шляпах кабальеро, величественных, как памятники. Три матадора идут впереди свиты – куадрильи, блистая расшитыми золотом куртками. Куадрилья – крепкие, коренастые мужчины, на вид лет 40-45, по балетному “тянут ножку”, и, кажется, что чулки вот-вот лопнут на мощных икрах.
Публика встречает парад аплодисментами. А дальше… Только в Испании можно услышать настоящий клич, который накатывался на арену, как морская волна, клич, идущий из глубины души: «Оле!»
Вот и первый бык – один из шести, которым предстоит пролить свою кровь на песок арены сегодня.
Тореро дразнит его плащом - мулетой, и бык торпедой бросается вперед. Человек прячется в укрытие за заборчиком. Удар рогом - и на красном борту ограждения остается первая отметина. Вот уже другой тореро манит быка, чтобы затем передать его товарищу. Бык бегает по кругу, и когда тормозит у барьера, слышно, как воздух с паровозным свистом вырывается из горячих ноздрей животного. Человек - хитрое существо: когда придет время нанести смертельный удар, бык “выпустит пар” и потеряет резвость.

А мальчик был хорош

С первым быком черной масти работал молодой тореро - почти мальчик, стройный, как танцор фламенко.
Он выскочил на арену на коне, демонстрируя мастерство выездки, и что-то кричал. Вероятно, это был его дебют. Публике он сразу понравился - и она ему многое простила.
Лошадь, казалось, чудом избегала бычьих рогов, оставалось только догадываться, какой ужас проник в ее сердце.
Тореро упустил несколько шансов вонзить между лопаток быка короткую пику – бандерилью, и публика начала заводиться. Но вот, наконец, первый точный удар. Мальчик-тореро поднимает коня на дыбы и срывает с головы плоскую, как тарелка, шляпу: «Оле!»!
Прошло несколько минут, и на холке быка закачались несколько бандерилий. Всадник берет очередную и показывает ее публике: она значительно короче других, и кажется, что риск возрастает. Но бык уже устал, и красный султан этой бандерильи вскоре качается между его лопаток. Неожиданно обессиленное животное опускается на песок, по-собачьи поджав под себя ноги - мальчик-тореро, сменив две лошади, окончательно умотал соперника.
К быку осторожно приблизился пунтильер и ударил его кинжалом - пунтильо в затылок.
Бык вздрогнул всем телом, но продолжал смотреть на своего мучителя.
Японская туристка, сидевшая рядом со мной, закрыла лицо руками.
Недавно потомки самураев открыли свою корриду. Но очевидцы говорят, что японцы выглядят на арене корриды, как папуасы на футбольном поле.
Пунтильер ударил снова - и отскочил. Бык не падал. Публика зверела – бык завалился на бок только после пятого удара. Три огромные лошади, этакие “владимирские тяжеловозы”, звеня бубенцами, поволокли быка по песку. Обидно, что бык, павший в неравном бою, покидает арену столь бесславным образом. Хоть и под торжественную музыку.

Старый Хэм немного выпил?

Многие видели корриду только глазами Хемингуэя. Но перечитал “Фиесту” и нашел там сразу несколько неточностей. (Может быть, Хэм смотрел бой быков, приняв «на грудь» пару стаканов граппы?). Эрнест, например, делал акцент на том, что быков раздражает красный цвет. Но давно известно, что быки – дальтоники. Да и плащи, с которыми работают матадоры, не красного, а, скорее, пурпурного цвета. Но это так, мелкий укол великому писателю.
Могу ошибаться, но коррида не показалась мне столь опасным для человека занятием, как описывал Хэм.
Бык реагирует на мулету, а не на человека. Матадор прячет плащ за спиной, стоя от быка в двух метрах – тот не атакует! Вот матадор ошибается, бык накручивает на рога мулету и вырывает ее из рук тореро вместе с завернутой в нее шпагой. Мгновенно на арену выбегают несколько человек из куадрильи, чтобы отвлечь быка, но он и не думает обратить рога против матадора, продолжая возить по арене плащом тореадора, как половой тряпкой.
Может быть, матадоры работали так искусно, что создавали иллюзию легкой игры со смертью? Нет, в этот день на арене работал второй состав – говорят, что все знаменитые тореро были в отпуске.

Тореро остались без хвостов

Матадор должен убить быка с одного удара, но сделать это непросто, даже если шпага вошла по самую рукоятку. Только один из выступавших в этот день быков упал почти сразу. Все остальные какое-то время продолжали агрессивно метаться по арене, пока их окончательно не сбивали с толку, размахивая перед носом мулетами сразу несколько человек.
Уставших быков добивали какой-то особой шпагой, на которой были два отростка – они ограничивали проникновение клинка внутрь сантиметров на тридцать. Матадор выбирал момент, когда бык наклонял голову, и наносил удар в то место, где череп соединяется с шеей. Если удар был удачным, бык опрокидывался на спину, как деревянная игрушка, вытянув ноги. Если нет, то матадор под свист толпы наносил второй, а иногда и третий удар.
« Оле!»
Этот бык не должен был умереть. Его предшественник получил “дисквалификацию”. После того, как тореро поработали с ним мулетами, президент корриды бросил на арену платок – бык ему не понравился (хотя, на мой взгляд, вел себя резво) и его заменили. Видимо, президенту не пришлась по душе и работа выступавших в это вечер матадоров – никто из них не получил в награду отрезанных бычьих ушей, и, тем более, хвоста. Впрочем, порция аплодисментов им все-таки, досталась.
Не аплодировал только мальчишка, сын одного из туристов. Когда бык вырвал мулету из рук матадора, он вскочил с места и закричал: «Дай им, ну же, дай им!»
Он был, наверно, не единственным, кто в этот вечер на трибунах болел за быков…
http://www.annews.ru
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Испанская коррида превратилась в дешевое бизнес-шоу

Сообщение Teri » 28 фев 2006, 14:16

Испанская коррида превратилась в дешевое бизнес-шоу
МАДРИД, 16 января (Корр. АНН Хуан Кобо). Тем, кто приехав в Испанию, решит побывать на корриде в Валенсии, надо знать: она давно уже превратилась в дешевое шоу.

Туристский сезон в Валенсии кончился и охочих до этого зрелища иностранцев было мало: трибуны были полупустыми, публика смотрела на бой быков, словно выполняя тягостную обязанность, тореро и их помощники выполняли свою работу, уныло, а мощные, некогда боевые, быки выглядели инвалидами.

Тут воочию понимаешь, почему журналисты, специализирующиеся на этом зрелище, вовсю изощряются в остроумии, пытаясь поехиднее описать то, что творится на аренах для боя быков. А творится там нечто невообразимое: на вид мощные боевые быки почему - то внезапно валятся на передние ноги, не желают бросаться на красный плащ матадора. Даже случалось, должно быть со страху, кувыркаются через голову.

Желчными сентенциями вроде (цитирую): “Это не быки, а бараны - они падают от страха при виде тореро...” или “Это новая порода ослов - никакие бандерильерос не в силах сдвинуть их с места...” - переполнены сократившиеся до минимума тексты- где до полстраницы, а где и до четверти ее, в отличие от нескольких футбольных полос, все ведущие газеты страны, по инерции, видимо, уделяющие внимание популярному в прошлом искусству тавромахии.

История боя быков в Испании, насчитывающая много веков, знала взлеты – особенно, когда тон задавали такие виртуозы, как Манолете, Ордоньес, Луис Мигель Домингин, Кордобес, и знала падения. Фиеста то становилась невероятно популярной, то дышала на ладан.
Но такого разочарования в корриде, как в последние годы, еще не бывало.
И дело не только в отсутствии по-настоящему ярких фигур на испанских аренах для боя быков. Коррида все больше по вине ее организаторов утрачивает те элементы артистизма, которые оправдывали ее и привлекали таких мощных ее популяризаторов, как Проспер Мериме, Федерико Гарсия Лорка, Эрнест Хемингуэй.

С ростом массового притока иностранных туристов к соблюдению правил корриды стали относиться все более наплевательски. Требования к качествам боевых быков снижены до минимума, они стали поистине походить на баранов и ослов. Быкам “подбривают” рога, чтобы матадору было легче сражаться с ними. При помощи обычной пилы им укорачивают рога на десять и больше сантиметров, затем концы обтачивают, придавая острую форму, а мягкие нежные острия смазывают обычной тележной мазью, чтобы скрыть следы жульнической операции. После этого каждое прикосновение рогами к чему бы то ни было причиняет животному страшную боль. И поведение неустрашимого боевого быка резко меняется - он становится беспомощной жертвой тореро.
И хотя в Испании, насколько мне известно, «под фанеру» не поют, но на жульнические уловки и подлог тоже горазды. А вот когда на арены выпускают настоящих, а не «фанерных» быков, к тому же выращенных на стимуляторах, потерявшие навыки борьбы с ними матадоры ведут себя позорно. Этим летом быки на мадридской арене «Лас-Вентас» нагнали такого страху на своих двуногих истязателей, что один из наиболее известных, Хосе Томас, сделав четыре неудачные попытки заколоть попавшегося ему неукротимого быка, «сломался» и позорно бежал с арены под оглушительный свист публики.
Восторженные иностранные туристы, знающие о бое быков главным образом по опере Бизе “Кармен”, этих тонкостей не различают, впрочем, как и невзыскательные местные зрители, которые настоящего боя быков и не видали.
Но это прекрасно видят настоящие знатоки, утверждающие, что древнее искусство тавромахии, превращенное в гигантский шоу-бизнес, деградирует из года в год.

Интересно, что в самой Испании – об этом мало известно за ее пределами, - в последние годы появились жесткие критики корриды. И раньше не было секретом, что королева София, гречанка по рождению и православная по крещению, всячески подчеркивающая свою любовь ко всему испанскому, бой быков не жалует и отказывается сопровождать своего супруга короля Хуана Карлоса и наследного принца Фелипе на корриду. Однако в последнее время в умах и многих испанцев произошел поворот. Как показал проведенный журналом «Натура» опрос, 96 процентов испанцев заявляют, что разочаровались в бое быков и принципиально на него не ходят.

Классические оправдания корриды: мол, быков все равно закалывают на бойне, не выдерживают критики. Как их закалывают на бойне, видят сами работники бойни и , пожалуй, лишь санитарные инспекторы по долгу службы. Обычные люди, лишь случайно попав на бойню, ничего кроме отвращения не испытывают, даже долго есть мясо не могут. И это понятно. Одно дело, когда на бойне забивают животных, совсем другое - когда убивают перед тысячами людей, в том числе и детей, на глазах которых и лягушку обижать не стоило бы. И уж совсем подло, когда быка заранее зверским образом превращают в жалкое существо, лишенное возможности защищаться, а потом, прежде чем его прикончить, дюжина здоровых конных и пеших мужиков долго его выматывают и терзают пиками и бандерильями.

Один из противников корриды - член испанской Ассоциации защиты животных Давид Роман считает:
"Все больше людей понимают: наша фиеста - отвратительное зрелище, своего рода культ смерти, и она справедливо вызывает протесты не только за рубежом, но и в стране. Весьма прискорбно, что кто-то способен наслаждаться страданием и смертью живого существа. Единственные, кто заинтересован в сохранении этого атавизма, - импресарио и тореро, зарабатывающие на нем миллионы. Поскольку пока нереально полностью запретить бой быков, следовало хотя бы запретить издевательства над ними и их убийство на арене".
Кстати, именно так делают в соседней Португалии - там полностью соблюдается весь ритуал корриды, но отменен так называемый “момент истины”, когда матадор закалывает быка.

Роман рассказал о том, что по всей Испании ширится движение противников корриды. Так, на фиесте в Сан-Исидро в Мадриде, сопровождаемой боем быков, сотни молодых людей устроили митинг, на котором скандировали: «Прекратите мучить быков!». На всю страну прозвучала история, произошедшая в апреле в городе Алькой - там группа молодежи пыталась спалить бутылками с зажигательной смесью арену для боя быков, а стены многих зданий были исписаны надписями: “Быки - да, тореро - нет!”.

Власти тоже начинают робко принимать меры. Автономное правительство Каталонии запретило пять лет назад водить на корриду детей, утверждая, что это зрелище наносит вред психике тех, кто его смотрит. Каталонские власти осмелились даже поставить вопрос о запрещении корриды в Барселоне, а затем по всей автономной области. Дельцы от корриды обвинили каталонцев, что они «предатели» Испании и «пренебрегают вековой традицией испанской культуры».

Но к культуре бой быков никакого отношения не имеет. Еще великий художник Франсиско де-Гойя точно определил эту забаву, которую запечатлел в серии известных гравюр, написав на одной из них: «Варварское зрелище!». А известный испанский философ Мигель де-Унамуно сокрушался еще 60 лет назад: «Прискорбно, что бой быков стал излюбленным национальным зрелищем Испании». Думается, философ обрадовался бы, узнав, что к его словам в какой-то мере прислушались: в августе 2005 года государственное Национальное телевидение Испании приняло решение запретить показ боя быков – теперь его можно посмотреть, да и то нечасто и недолго, только по коммерческим телеканалам.

«Если бы не иностранные туристы, - считает президент Испанской ассоциации туроператоров Хесус Мартинес Мильян, - бизнес с боем быков давно перестал бы быть выгодным».
Но поскольку он дает Испании более одного миллиарда евро ежегодно, то о полном его запрете в обозримом будущем говорить вряд ли возможно.
А потому, пока коррида существует и является первостепенным товаром испанской экзотики, любому человеку, впервые попавшему в Испанию, стоит хоть раз ее посмотреть, если денег (и немалых – вход на концерт Мстислава Ростроповича стоит меньше), не жалко. При всей своей деградации, фиеста - зрелище экзотическое и эффектное: она подкупает многих пышным ритуалом, красивыми костюмами, изящной пластикой участников боя быков. А там уже как понравится: каждый волен возвращаться на трибуны арены для боя быков или нет.
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 15:56

Изображение
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Молния » 18 апр 2006, 15:58

Господи....какой кошмар.......... :shock
Жизнь-игра, задумана хреново, но графика обалденная!

Молния
Games moder
Games moder
 
Сообщения: 5098
Зарегистрирован: 27 апр 2005, 14:42
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 16:00

Изображение
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 16:01

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 16:15

Изображение
А тут у лошади закрыты глаза
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 16:19

Кто такой "рехонеадор" ("rejoneador")?
Рехонеадор сражается с быком сидя на лошади в стиле португальских кавальеро, используя "копья наказания" ("rejones de castigo") вместо пики, бандерильи, и "копье смерти" ("rejon de muerte") вместо шпаги. Если рехонеадору не удастся убить быка с помощью "копья смерти", он должен спешиться и использовать "descabello" (прямой нож с крестовиной у конца лезвия). Рехонеадор может сражаться как с молодыми, так и с взрослыми быками, и также должен пройти церемонию посвящения ("alternativa"). Бой быков, в котором участвуют только рехонеадоры, называется "rejoneo". Кончики рогов быков, с которыми сражаются рехонеадоры обычно срезаются или оборачиваются кожей (в Португалии), чтобы обеспечить дополнительную защиту для лошадей.
Изображение
Последний раз редактировалось Teri 18 апр 2006, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 16:24

Юный Пикадор

Изображение
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Teri » 18 апр 2006, 16:38

Изображение
Изображение
Изображение
Пикадор Аврелио Гарсия
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Antuanetta » 18 апр 2006, 17:42

Какой ужас!!Вот как так можно?!!!Не люди,а звери. :evil: :evil:

Аватара пользователя
Antuanetta
Тарпан
Тарпан
 
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 09 фев 2006, 16:15
Откуда: Королев

Сообщение Гость » 24 май 2006, 15:35

:sleep :sleep Где Ипполито и Илюстрадо?

Гость
 

Пред.След.

Вернуться в Болтальня

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Информация

Наша команда • Часовой пояс: UTC + 4 часа