Пропустить

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О КОННОЙ КОРРИДЕ

Общение на любые конные темы

Модераторы: Кузя, Forlap

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О КОННОЙ КОРРИДЕ

Сообщение Валера Шабля » 07 дек 2005, 16:49

Изображение

РЕХОНЕАДОР - КОННЫЙ ВОИТЕЛЬ
Имя конного тореадора рехонеадор. Рехон – название испанской пики, которую используют в первом терцио (первый акт шоу), где участвуют верховые. Бой быков, в котором участвуют только рехонеадоры, называется «rejoneo». Во время представления лошади показывают, чему они научились благодаря дрессировке. Всего за одно представление поверженными оказываются до шести быков.
Исторически сложилось так, что сейчас существует два вида корриды: испанский, где все действо заканчивается убийством животного, и португальский, где упор делается на зрелищность самого спектакля, а не на его исход.
Так называемой фронтальной корридой Португальцы повысили риск и зрелищность корриды. Быку дается преимущество перед человеком и лошадью - всадник не имеет права атаковать первым, а лошадь, галопируя на месте, должна подпустить быка максимально близко, и только потом уйти в сторону. Это является первой стадией конной корриды из трёх, но первая стадия наиболее опасна и сложна. Здесь лошадь встречает быка, привлекая его внимание, и заставляет двигаться на встречу, используя для этого всё своё мастерство, включающее в себя галоп назад, испанский шаг назад. Задача наездника заставить быка следовать за лошадью, продемонстрировать публике ярость быка, разгадать его тактику и манеру нападения, для того чтобы во второй стадии попытаться противостоять этой мощи.
Победу тореадора обеспечивает целый коллектив, вооружённые кападоры направляют быка с помощью «капотеса» (тряпки ярко-розового и желтого цвета) в нужную сторону.
Наездник меняет три лошади по одной в каждом акте, делается это тайно. Пока он меняет лошадь, кападоры развлекают публику с помощью капотеса, не позволяя быку стоять на месте. Другие помощники рехонеадора «форкадос» группа из восьми одинаково одетых человек возглавляемых предводителем «кабо». После того, как рехонеадор уезжает с арены. «Форкадос» нападают на быка, образуя форму пирамиды. «Кабо» первый хватает быка за рога, остальные форкадосы делают то же самое, и на быке висит клубок людей. Бык вынужден остановиться, форкадосы отпускают его и уходят через заграждение. Остаётся лишь один «кабо» который теперь хватает быка за хвост, и немного повисев, тоже уходит за заграждение. Быка уводят за кулисы, выпустив стадо молодых быков с колокольчиками на шее. Бык примыкает к табуну, и все вместе возвращаются за кулисы.
Перед боем в пешей испанской корриде рога спиливать не полагается: на конце должен оставаться алмаз - небольшой и очень твердый нарост. Матадоры (пешие воители) не часто так рискуют. Конный вариант Испанской корриды правилами предусмотрел укорачивать рога на два сантиметра. Бык знает длину своего рога при его изменении соответственно и удар уже будет не таким метким. В Португальской корриде чтобы не лишать противника оружия спиливать рога не принято. Чтобы не подвергать лошадь риску португальцы надевают на бычьи рога кожаные наконечники, укрепленные изнутри сталью и скреплённые между собой.
Один из самых трудных элементов португальской конной корриды это во время представления стукнуть кулаком по лбу разъяренного быка.

Изображение

ПИКАДОРЫ В «ПЕШЕЙ» КОРРИДЕ
Из специального загона выпускают быка с приколотой к холке розочкой (у него уже есть изначальная рана). Помощники по всему периметру арены показываются из-за ограды с желто-малиновыми полотнами, которые называются капоте, и гоняют зверя.
Пикадоры всадники сидящие на лошадях и участвующие в первом терцио (акте) пешей корриды. Их всего двое вооружены они испанской пикой рехоном. В отличие от рехонеадоров пикадорам не ставится задача показать выезженость своих лошадей, и поэтому их лошадям завязывают глаза, а в уши пихают бумагу. Лошади пикадоров носят доспехи. Задача пикадоров завести быка и… ослабить его, иначе его яростные атаки сделают корриду практически невозможной. В первом отделении тореро приходится подгонять быка к лошади, но лошадь не должна выходить за пределы белого круга, очерченного на земле.
Во второй части пеший бандерильос показывает своё мастерство, вкалывая в плечи или холку быка до 6 бандерильей. Обычно втыкается три пары бандерилей т.е. всего у бандерильос три подхода. Бандерильеро дразнит быка издали и, когда тот бросается на него, сам бежит навстречу, стараясь воткнуть пару бандерилий. Если он попал в цель, бык резко останавливается, ощутив двойной удар - это единственное, что может спасти смельчака. Если же он промахнется, то рискует получить сильнейший удар рогом, ведь бык несется во весь опор. Ежегодно погибает несколько бандерильеро.
В последней третей части матадор завершает представление убийством (если это испанский вариант корриды). Матадор берет деревянную или алюминиевую шпагу, которая легче настоящей, кусок красной тряпки (мулету) и дразнит быка, следуя очень строгим правилам и демонстрируя свое искусство. Через десять минут тореро берет стальную шпагу и возвращается к быку, стараясь уловить тот момент, когда животное поставит передние ноги вместе - это идеальная поза для заключительного удара. Тореадор становится в метре или полутора метрах от головы быка и приподнимается на цыпочки. Наступает кульминационный момент, момент наивысшей опасности. Тореро должен наклонится над холкой быка, и вонзить шпагу по самую рукоять; одновременно он ведет мулету к копытам животного. Если движение выполнено правильно, бык опускает голову (это необходимо, чтобы вонзить шпагу) и проносится мимо матадора. Этот точно рассчитанный прием, когда бык приближается вплотную к матадору, называется «откреститься», и большинство матадоров не умеют или бояться его исполнять. Это единственный момент, когда матадор теряет из вида глаза быка и может полагаться только на свою левую руку, которая направляет красную тряпку, уводящую быка в сторону. Если смертельный удар выполнен не чисто, тореадор остается без трофеев и без будущего. Матадор использует меч с траверзом у конца, благодаря чему меч превращается в кинжал. Если матадор убивает быка первым метким ударом в «крест», между третьим и четвертым позвонком от головы, то публика награждает победителя бурной овацией. Если публике нравится работа матадора, то в качестве награды он может забрать уши, а иногда и хвост быка.

Изображение

ИСТОРИЯ КОННОЙ КОРРИДЫ В РОССИИ
Первую в истории России конную корриду пыталась организовать Русская женщина тореадор Лидия Артамонова совместно с «Русской академией развлечений». Коррида должна была состояться в Русском Колизее - Московском спорт комплексе «Олимпийский» 8-9 сентября 2001 года. В рамках шоу планировался показ, как конных, так и пеших поединков Португальского варианта корриды без убийств. В многочисленных интервью Лидия Артамонова сформулировала суть проведения корриды в России: «цель португальской корриды - показать степень выездки лошади, это яркое красивое зрелище». Из Франции и Испании были закуплены 13 быков породы «торро браво» и 20 коров. Планировалось, что москвичам и гостям города предложат 12 поединков – по четыре пеших и два конных в день
Непосредственно перед проведением корриды у стен спорткомплекса «Олимпийский» прошла акция молодежной PR организация действующего президента «Идущие вместе» и тут же наспех сколоченного движения «За этичное отношение к животным», молодые люди, одевшие явно не по своей воле изображение Владимира Путина «протестовали против проведения в Москве корриды».
27 августа 2001 года против корриды выступили и Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, уверяющий, что «данное зрелище внесет недобрый вклад в навязчивую пропаганду насилия, с которой сталкивается в последние годы наше общество, веками воспитанное на идеалах любви и милосердия. Людские усилия не богоугодны, если направлены на удовлетворение греховных потребностей духа и плоти. Зрелища, специально подвергающие опасности жизнь и здоровье животных, даже если этот риск сведен к минимуму, безнравственны, общественно опасны и наносят урон нравственному состоянию личности, особенно детской», - отметил Алексий II. Неизвестно только, как Московская Церковь в этом случае относится к выступлению цирковых хищников и методов работы с ними на глазах детей, которые всё больше напоминают методы опытов дяди Павлова. Россия что тогда что сейчас отличалась той безнравственной особенностью, что в детские дневные часы по центральному ТВ могут показать жуткий боевик с сексом малолетних и морем убийств и это будет считаться нормальным. Коррида же без убийств предназначенная исключительно для взрослого зрителя без прокрутки по центральному ТВ власть имущими представляется просто позором страны, каким то.
Последним, кто определился со своим отношением к проведению корриды, стал мэр Москвы и истинно «Русский человек» Юрий Лужков. Получив письмо от Бриджит Бардо, 29 августа 2001 года он запретил проведение португальской корриды в Москве. По мнению Лужкова, «демонстрация насилия недопустима в любом виде, тем более что коррида не соответствует русской традиции».
Знаток Русских традиций Лужков пояснил, что договор о проведении корриды был заключен организаторами без получения согласия московских властей. Между тем, ранее в мэрии заявляли, что городская администрация согласилась с проведением этого мероприятия, поскольку инициаторы заверили в том, что «португальская коррида является конным представлением, участники которого не только не убивают животное, но и не наносят ему каких-либо повреждений, благодаря использованию различных защитных средств». Лужков подчеркнул, что решение было принято на основании общественного мнения москвичей!!! Спорткомплекс «Олимпийский» уже заключил к тому времени договор с ООО «РАР-Русская академия развлечений», и его расторжение повлечет за собой большие убытки, отметили в мэрии.
Справедливости ради отмечу что соц. опросы москвичей показали полностью противоположную точку зрения, т. е. большинство опрошенных высказались в поддержку корриды в Москве. Кроме того, упомянутая мэром Москвы Лужковым – «Русская традиция» включает в себя охоту на медведя, в котором учувствуют и конные всадники.
С первой корридой не всё так просто как кажется с первого взгляда, в своём интервью Известиям в сентябре 2001 года Лидия Артамонова впервые озвучила то, что коррида не состоялась бы по любому: «Животных привезли 14 августа. Коррида не могла пройти 8-9 сентября, так как животные находились под месячным карантином. Более того, 5 сентября быкам сделали прививки от ящура, а чтобы животное отошло от вакцины, нужно две недели». «Русская академия развлечений» изначально не собиралась проводить корриду, но сделала себе на этом фантастическую рекламу и, может быть, еще заработала денег, получив страховку за несостоявшееся мероприятие.
13 боевых быков и 20 коров привезённых в Россию для тренировок тореро, отправили в грязный среднерусский коровник деревни с характерным названием Протасово, предназначенную отнюдь не для пребывания там изнеженных «торро браво». Даже не удивительно, что 2-е из 13 быков тут же отбросили копыта. «Идущие вместе» и новоявленные «Зелёные» пошумев и сделав себе, имя растворились, только услышав о деньгах, нужных для отправки быков на родину и уже никто не протестовал против вымышленного «плохого отношения к животным» и разной другой не имевшей место хрени.
Летом 2002 года при поддержке депутат ярославского муниципалитета Александра Симона проект коррида в России попытались провести уже в Ярославле. Оставшихся в живых 11 быков и 20 коров перевезли в Ярославль. Ярославскую корриду планировалось провести во второй половине августа в три дня. Так же как и в Москве в Ярославле планировался щадящий Португальский вариант, проводить который, была приглашена Лидия Артамонова. Затем дату первой корриды в России перенесли на 21 сентября и даже начали продавать билеты самый дорогой, из которых доходил до 2000 рублей.
Выступив в начале сентября 2002 года в прямом эфире местного телевидения, губернатор Ярославской области Анатолий Лисицын сделал очередной по счёту запрет на корриду: «Никаких боев быков, пока я здесь, в Ярославле не будет!». Глава региона аргументировал это теми соображениями, что нельзя «переносить испанский менталитет на русскую почву» и следует «жить удовольствиями, которые для нас привычны и нормальны». Для справки «удовольствия, которые для нас привычны и нормальны» можно увидеть в фильме «бригада».
Компания, опекавшая боевых быков «Зубр плюс» уже не упустила возможности предоставить бычкам Московско-Ярославский гуманизм продержав с 2001 года по колено в дерьме благородное «торро браво» пустили на колбасу. «Зелёные» организации идущих, куда то там, явно остались довольны.
Попытки проведений конной корриды в России напоминают более закулисные игры во взятки с чиновничеством и поголовным надувательством и обманом, как самих участников, так и зрителей. Проведение конной корриды в России не противоречит уголовному кодексу, а это означает ни что иное как – коррида в России законна.

Изображение

ИСТОРИЯ КОННОЙ КОРРИДЫ
Платон описывал, как иберы выпускали быков в загон, сооруженный в честь бога Посейдона, и сражались с ними, не применяя железного оружия. Захватив в IX веке Испанию, арабы помимо силы оружия прославились и в так называемой бычьей охоте, когда быков догоняли верхом на лошади и убивали копьем. На протяжении восьми веков, которые тянулась Реконкиста (освобождение Испании от арабского владычества), арабские наездники соперничали с христианскими рыцарями в этом искусстве. История оставила имя араба Эль Сида (XI век) как выдающегося мастера битвы с быком верхом на лошади. Обычно такие состязания устраивались по случаю свадеб именитых особ, рождений королевских наследников, военных побед и религиозных праздников. Первое крупное такое состязание в Испании относится к 1135 г. Спустя 6-7 веков коррида завоевала популярность в народных массах и уже человек борется с быком не только на лошади, но и стоя на земле. Установил определенный регламент боя испанец Франциско Ромеро. До этого бои проходили без определенных правил. Именно Франциско первым появился с мулетой, красным полотном на шпаге. К XVIII веку коррида получили все атрибуты, которые ей присущи сейчас.
В 1567 году папа Римский Пий V издал специальный закон «О спасении стада Господня», запрещавшую под страхом отлучения от церкви всем верующим посещать бычьи бои или участвовать в них. Испанский король Филипп II, хотя и был известен своим суровым отношением ко всяким зрелищам, добился у папы отмены закона.
В 1584 году в Мадриде завершилось строительство главной площади Пласа Майор, где проводились корриды, продолжавшиеся целый день, в них участвовало 18-20 быков. Жителям домов, окружавших площадь, приходилось выходить на улицу и уступать свои балконы королевской семье и знати.
К тому времени коррида распространилась уже везде, где хозяйничала Испания - Южная Америка ставшая в последствии Латинской и Португалия, в которой уже в наше время в 1928 году убийство быков на сценах было запрещено. Нарушение этого закона стало караться штрафом либо лишением права работать в корриде. Говорят что, этот запрет введен, после того как на арене погиб один из членов королевской фамилии. Такая коррида получила название «турада». Ее цель — продемонстрировать выезженность лошади, а лучших быков после турады с успехом используют в племенном деле.

Изображение

НЕСЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ
С 1747 года, когда началась письменная история корриды, во время боев погибли более 700 тореро, бандерильеро, пикадоров, помощников и церемонимейстеров. Самым известным тореро XVII века был Педро Ромеро, за свою долгую карьеру убивший 6000 быков и ни разу не пострадавший в бою, что является подлинным чудом. Он оставил арену в 1799 году и десять лет спустя стал первым директором Севильской школы тавромахии. За ним следует Пепе-Ильо - образованный тореро, написавший трактат об искусстве матадора «Тавромахия» и погибший на Мадридской арене в 1801 году. По преданию он сам выбрал быка Барбудо (Бородача) - так ему понравился вид свирепого животного. Бык бросился на тореадора, когда тот вонзал в него шпагу, и оба «погибли убивая». Несчастные случаи на корриде – обычное дело, от них не застрахованы даже самые опытные матадоры. Блистательный тореро Хуан Бельмонте (1892–1962), говорят, был ранен 25 раз. Благодаря прогрессу современной медицины смертельные исходы бывают довольно редко, в среднем пару раз в год. Два самых знаменитых матадора погибли на арене – Хосе Гомес Ортега по прозвищу Хоселито (1895–1920) и великолепный Манолете (Мануэль Родригес, 1917–1947). Автомобиль «Миура-Ислеро», назван так по имени того самого быка, от рогов которого в 1947 году погиб Манолете - лучший матадор своего времени и один из величайших тореро за всю историю корриды. Считается, что Манолете был убит «afeitado» дословно обозначающую бритый – нелегальную практику отпиливать кончики рогов а затем вновь их затачивать. По идее бык должен каждый раз промахиваться, пытаясь зацепить матадора или тореадора.
В 1910 году был ещё один легендарный тореро - Чёрный Папа. Однажды он вел бой со страшным быком. Зрители сидели в напряженном молчании, изнемогая от ужасного зноя. Тореадор вытащил платок и обтер лицо. Затем подошел к быку и нежно вытер ему морду, ото лба до самых губ. Затем спрятал платок, отошел на несколько шагов и сразил быка, вонзив в него шпагу по самую рукоять.

Изображение

БЫКИ ТОРРО БРАВО
Хронист XIX века и знаток корриды Паскуаль Мильян утверждал, что производителями издавна выбирались те быки из предназначенных на убой, которые показывали большую храбрость и злость. Быки «Торро браво» специально выведенные для корриды обладает вспыльчивым характером и никогда не уклоняются от вызова. В отличие от буйволов Торо браво никогда не прячется и не устраивает засад для нападения, когда их преследуют охотники. На протяжении XVI и XVII веков быки торро браво участвовали в сражениях со львами, тиграми, медведями и всегда выходили победителями.
В Испании более 300 ферм выращивающих быков торро браво, самая известная из них основанная в 1842 году Миура. Выращенные здесь быки знамениты числом погибших от их рогов великих тореро. Быков миурской породы отличает стройная шея, огромные рога, и очень длинные ноги; весят быки 600-700 кг.
Сражается бык раз в жизни, поскольку он запоминает поведение всадника и выпущенный опять на арену становится гораздо опаснее. Бык - умнейшее из животных, если его обмануть на арене один раз, то второй раз уже это сделать не получится. Тем не менее, бои с быками, ведущими второй бой, практикуются. Обычный возраст быка для корриды 3-5 лет.
Быков не дрессируют, они вообще не видят людей за исключением тракторов с сеном. Пасутся они на огороженной территории площадью не меньше пятисот гектаров.
Перед выходом для сражения с быком тренировки проходят исключительно с коровами. Боевые коровы на домашних не похожи, у них нет вымени, они так же агрессивны, как и быки. Но менее опасны, поскольку не сосредоточены на убийстве и случае несчастья с человеком или лошадью их легче отвлечь.

Изображение

ЛИДИЯ АРТАМОНОВА: «В РОССИИ МНЕ КАЖЕТСЯ, КОРРИДА ВОЗМОЖНА»
Отцу Лидии Артамоновой за несколько дней до ее рождения пророчили мальчика в итоге родилась девочка, которую нарекли Лидией. Судьба была предопределена – в переводе с испанского имя Лидия означает «бой с быком». Лидия Артамонова это первая Русская, выступавшая профессионально в конной корриде. В своё время Лидия была одной из лучших как среди немногочисленных женщин участниц корриды, так и мужчин. Лидия или как её называли в Испании - Лида Артамонт выступала на аренах первой категории в Испании, Португалии и на юге Франции. Девиз Лиды «Так хочет Бог» на старо французском был вышит на её корридном костюме. В Португалии Лида Артамонт чтобы поклонится покровительнице португальской корриды - Фатимской богородице ходила в 70 километровое паломничество. Россия великая страна и особо приятно когда её дети и особенно такие Герои и легенды как Лидия возвращаются назад домой и остаются здесь навсегда, на юге Франции в живописном городке Экс ан Прованс у Лидии остались дом и конюшня в которой она в своё время бесплатно обучала верховой езде трудных французских подростков.
Из интервью газете «Вечерняя Москва» 08.04.2005: «Честно говоря, родина меня не особенно радует. В России нет культуры отношения к лошади. В лошади надо уважать личность. Можно строить прекрасные манежи, закупать элитные породы, но пока нет культуры отношения к животному, конный спорт в России будет в полном ауте». «Раньше, когда от поведения и подготовки лошади зависела жизнь всадника в бою, коней готовили к походам несколько лет, в лошадях уважали личность. Сейчас в классическом конном спорте оцениваются только прыжковые качества и насквозь искусственная техника исполнения, которая никому ничего не дает».

Изображение

ЛОШАДИ КОРРИДЫ
Традиция конной корриды это, прежде всего столкновение двух мужских начал – жеребца и быка. Мерина в конной корриде появились сравнительно недавно, о кобылах же принято считать, что они не обладают в достаточной мере бойцовским характером и поэтому их используют реже. Существует так же мнение что в момент наибольшей опасности жеребца трудней подчинить, чем ту же кобылу. Момент колебания на арене может стать трагическим и для лошади и для верхового. Но инициатива атаки всегда принадлежит лошади – как мы хорошо знаем, лошади воинственные животные и сражаются они только потому, что это им нравится.
В странах в которых конная коррида поставлена на поток принято считать что лучшие боевые кони – иберйцы. Также в сражениях принимают участие так похожие на Русских Б/П - «сель Франсе». Принято считать, что американские квартеры (четверть мили) тоже вполне пригодны для корриды (всё-таки будем считать этот курьёз полнейшим вырождением Орловцев). Главные критерии лошади в корриде это ловкость, сила, изворотливость именно то, что есть у иберийцев. Кроме того лошади иберийской породы обладают уравновешенным характером, быстро восстанавливаясь после стрессов. В настоящее время различают три типа иберийцев. Сильные испанские андалузские лошади, имеющие более вытянутый корпус, чем у второго типа - португальских лузитанских которых и используют главным образом в корриде массивных и очень сильных лошадей. Ещё один тип этих лошадей — альтер-реальские не такие изящные, как андалузские, но и не настолько мощные, как лошади лузитано, этонечто среднее между первым и вторым типами.
Для работы с быком подбирают некрупных лошадей — они более подвижны и устойчивы, их центр тяжести находится ближе к земле, и это способствует равновесию. Хотя иберийские лошади бывают и довольно внушительных размеров — до 170—180 см в холке.
Коррида в большинстве своём несёт старую французскую (именуемую также романской) школу верховой езды. Основа этой школы в постановке лошади в естественный сбор для облегчения передних ног и правильного (т.е. естественного) распределения центра тяжести верхового и лошади. Тем самым давая возможность лошади исполнять самые сложные движения, резкие смены направления и фигуры высшей школы езды.
История сохранила память о всаднике из Бадахоса, ездившего без оголовья управляю лошадью исключительно шенкелями и уклонами корпуса. Эта мавританская манера езды раньше носила название джинета, в буквальном переводе означающее «копье», из-за того, что руки всадников были заняты оружием. Свои познания в эту школу вложил и Ф. Боше. Португальский Маркиз де Мариальва привез эту школу верховой езды в свою страну, где ее стали использовать на арене в бое с быком.

Изображение

В книге написанной и изданной впервые в 1901 году в России «Основы выездки и езды» Джеймс Филлис говорит о методе Боше как не совсем правильном и имеющем кучу изъянов и, конечно же, подлежащем критики. В четвёртой части своей книги в параграфе «комментарии к методе Боше» Филлис говорит об этом достаточно подробно. Боше сам сознавался, что достигал со своими лошадьми только равновесия «второго порядка» лошади же Филлиса стоят выше лошадей выездки Боше.

Изображение

Заездку корридных лошадей начинают в 3 – 3,5 года их учат сбору, правильной работе ног, осаживание, пируэты на шагу. Затем с постепенным освоением и элементы высшей школы верховой езды – пиаффе, испанский шаг. Причём сбор на пиаффе доводят до того, что лошадь практически полностью переносит вес на задние ноги. Нередко лошадей обучают и сложнейшим упражнениям: каприоль (прыжок вперед и вверх, во время которого лошадь выпрямляет задние ноги), курбет (прыжок с приземлением на задние ноги). После такой подготовки приступают к отработке боёв на тренировочных коровах и макетах. Коровы весят меньше быков, но они не менее агрессивны, главная их прелесть в том, что они легче отвлекаемы, чем быки от жертвы в случаи несчастья. Говорят, что истинные боевые лошади отказываются тренироваться с макетами. Автором одного корридного приёма был вороной жеребец Бовшадо, купленный за бесценок у цыган на португальской проселочной дороге. Легендарный Бовшадо до одиннадцати лет вообще дрессировке не поддавался, но как-то на тренировке сумел «обмануть» корову - скакал к ней с правой стороны, а в последний момент обогнул слева. Этот приём был абсолютно нов и ломал траекторию движения быка. С тех пор этому приему учат всех лошадей, и он соответственно получил своё название – «киебро». Долгое время Русская женщина тореро Лидия Артамонова выступала на аренах Португалии, Испании и Франции с внуком прославленного Бовшадо – светло серым Илюстрадо. Лидия взяла Илюстрадо в полуторагодовалом возрасте, а в дальнейшем он работал как лошадь бандерильи и как лошадь первой стадии конной корриды наиболее опасной и сложной где лошадь приманивает быка. Быка привлекает, прежде всего, движение. В конном варианте, впрочем, как и в пешем человек провоцирует на себя атаку, соответственно задавая её траекторию. Илюстрадо делал это на испанском шагу назад. Другая лошадка Лидии – Ипполито, с которого управление могло осуществляется с помощью корпуса и шенкелей. С него Лидия вонзала в быка бандерильи (лезвия) обеими руками. До Ипполито пятьдесят лет назад существовала подобная лошадь, и с тех пор ни один боевой конь подобное не повторил.

Изображение

Вопрос Лидии Артамоновой на кануне несостоявшейся корриды в Москве: «Не считаете ли Вы, что лошадь боится быка в корриде и что это издевательство быка над лошадью?»
Лидия Артамонова: «Бык, хоть и травоядное животное, но имеет менталитет хищника, и даже в мире хищников это животное загадка, он убивает не потому, что он ест мясо, а просто из удовольствия убить. Эквивалента в животном мире просто не существует. Ни одна сила на свете, ни один самый искусный всадник, никакая дисциплина не заставит лошадь выйти против такого быка. Это должно идти от лошади. В первую очередь в конной корриде тореро - это лошадь, человек он режиссер-постановщик. Но выступает лошадь».


Изображение

Изображение

Изображение

АМУНИЦИЯ
Оголовья, используемые в корриде, имеют более широкие ремни и пряжки, железо используется исключительно по индивидуальным особенностям. Судя по корридным фото, оголовья чаще всего имеют капсуль. Сёдла, прежде всего, обеспечивает прочность посадки, и не утомляют. Стремена полностью закрыты деревянными коробками, окованными железом. Сделано это лишь, для того чтобы бык не зацепил рогом за стремя и не опрокинул лошадь. Вес каждого стремени доходит до 2 кг. В большинстве своём (опять же опираясь на фото) используются нагрудники. Бинты не используют из-за опасности неудачно запутаться и поэтому прибегают к ногавкам одеваемым на передние ноги. Опять же основываясь на фото о конной корриде можно предположить что, это действо имеет чёткую культуру седловки, не имея какой либо нехватки или чего-то лишнего.

ЖЕНСКАЯ КОРРИДА
Коррида 27 января 1839 года вошла в историю как чисто женская: все участники - пикадоры, бандерильеро и матадор - были молодыми женщинами.

КУРЬЁЗЫ КОРРИДЫ
В 20-х годах XX века по настоянию общества «зеленых» в США была проведена пешая коррида. «Зелёные» настаивали если матадоры возьмут зеленые плащи и зеленые амулеты, то бык не будет так атаковать. Мечтам «зелёных» сбыться не удалось, быка привлекает движение, а не цвет. Красный цвет плаща вызван производственной необходимостью - на плащах других цветов пятна крови выглядели бы не вполне эстетично.

ЗАЧЕМ НУЖНА КОРРИДА
Из интервью Лидии Артамоновой: Как можно говорить, нужна или нет России коррида, когда ее здесь никто практически не видел, а те, кто едет в Испанию или Португалию, считают своим долгом ее посетить! Нравится или не нравится, можно сказать только после того, как увидишь это собственными глазами...
Самый главный аспект корриды – зрелищность. В Португальской фронтальной корриде это конечно представлено выездкой. Это не чисто механические движения, а скорее игра танцующей лошади с быком. Не будем забывать, что многие виды спорта в России ставшие теперь национальными пришли из западных стран. Главный акцент таких игр возможность «поболеть», испытать адреналин, незабываемо провести время и, конечно же, не забывать об этом. В западных странах на корриду ходят, и поболеть за любимую лошадь. Конная коррида это ассоциация человека и лошади фактически кентавра, у которого одна воля, синхронность и победа.

РУССКАЯ КОРРИДА
Исторически так суждено было быть, что Русский проект корриды не состоялся. Как мы знаем на других примерах, в нашем Отечестве в любое дело вносится свои какие-то чисто Русские качества. В будущем опять же опираясь, на опыт истории Русская коррида должна обрести себя в качестве сестры близняшки Русской дуэли, времён Петра I. Дуэль тогда отвергали так же как сейчас корриду, но исторический путь в нашей стране у них один. С принятием дуэли в России её развитие быстро ушло вперёд от собратьев в других странах. И если у них стрелялись с 50 метров при этом, проявляя, как писали их газеты «героизм и мужество», то у нас с пол шага через платок. Когда шансов у обоих дуэлянтов не было вовсе, шансы на жизнь у нас определялись свыше. Дуэль и коррида имели свои исторические корни в России всегда. Дуэль исторически проявлялась в ратоборствах перед сражениями: Куликовской битвы, перед битвой за Тмутаракань, в походах Вещего Олега и славянских преданиях. Коррида в охоте, причём большую роль здесь конечно играли верховые. Корриде просто по своему историческому пути суждено повторить часть истории дуэли, когда на арену будет выходить не проколотый в спине бык уже не способный на активное сопротивление и шансы на победу будет как у верхового, так и у быка. Побеждать должен достойнейший и делать это красиво, так как это было в Русских дуэлях «через платок».

САЙТЫ О КОРРИДЕ В РУ НЕТЕ
Главным и единственным считается http//www.corrida.ru оттуда и почти все фото опубликованные в этом материале. Был ещё и http//artamont.chat.ru но сейчас этот сайт закрыт.

Изображение

О КОРРИДЕ НА HORSECITY.RU
Пока в Конном Городе о корриде и Лидии Артамоновой опубликована только одна статья по ссылке Московского Комсомольца - http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1980

НАШ ОПРОС
Относительно недавно на главную страницу сайта мы заряжали опрос «Как Вы относитесь к проведению Конной корриды в России?». Опрос провисел на главной странице сайта очень не долго и вот его результаты на день публикации этого материала: http://www.horsecity.ru/modules.php?nam ... s&pollID=3
Мнения наших посетителей вполне понятны, но всё таки как показывает опыт люди, так или иначе проголосовавшие против не совсем представляют, что такое коррида вообще и португальская в частности, в которой 90% выездки.
Маленький мальчик в полях покатался,
Лошадь вернулась, а мальчик остался.

Аватара пользователя
Валера Шабля
Фалабелла
Фалабелла
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 23:36
Откуда: Одинцово

Сообщение Forlap » 07 дек 2005, 16:56

Без комментариев...



Изображение
Изображение

Forlap
Assistant forum Admin
Assistant forum Admin
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 19:16
Откуда: Москва

Сообщение Валера Шабля » 07 дек 2005, 18:05

Редко но такое случается… в Испанской корриде, Артамонова предлагает Португальскую. Но не надо это относить такие случаи к повседневности, это случается очень, очень редко. Как мы видим фото с небезызвестной планеты лошадей, а что ещё они могут опубликовать? Ты ещё не сделал подписи подобающей как в планете мол «Посмотрите как это плохо, бедные испанцы видят это каждый день». К сожалению, у нас в стране слишком многие поддались заблуждению от СМИ и видят это так.
Маленький мальчик в полях покатался,
Лошадь вернулась, а мальчик остался.

Аватара пользователя
Валера Шабля
Фалабелла
Фалабелла
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 23:36
Откуда: Одинцово

Сообщение Валера Шабля » 07 дек 2005, 18:09

И дополнительно к опросу. По ссылке: http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2042
Вы можете проголосовать в нашем новом опросе о корриде. Голосовать в опросе могут только зарегистрированные пользователи, но нам также хотелось бы услышать мнения людей не регистрирующихся. Очень будем ждать Ваших отзывов – положительных и отрицательных, какие то вопросы или просто Вашей точки зрения.
Маленький мальчик в полях покатался,
Лошадь вернулась, а мальчик остался.

Аватара пользователя
Валера Шабля
Фалабелла
Фалабелла
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 23:36
Откуда: Одинцово

Информация к размышлению

Сообщение Zlosuk » 08 дек 2005, 02:06

Ежегодно в одной только Испании более 30.000 быков умирают жестокой и мучительной смертью на корридах. Тысячи быков погибают на подобных аренах Франции, Мексики и Южной Америки.

Многие люди считают, что коррида - это опасный поединок между быком и человеком, во время которого матадор рискует жизнью и проявляет отчаянную храбрость и мужество. Облекаемая ореолом романтики, коррида представляется редким, тонким, самобытным искусством благородного и бесстрашного испанского народа.
На самом деле коррида - это жестокое развлечение, публичное истязание быка и наслаждение убийством. При этом силы противника далеко не равны, а исход боя всегда известен. Ещё до того, как бык выйдет на арену, все знают, что он будет убит.
Например, на боях быков во Франции за последние 10 лет было убито 33.000 быков и только один матадор умер!
Известный французский тореадор Пакирри к своим 36 годам замучил и убил 2.757 быков.

БЫК НЕ ИМЕЕТ ШАНСОВ НА ПОБЕДУ!

Да и могут ли силы быть равными, если перед боем быков часто избивают тяжёлыми мешками с песком. Если бык очень агрессивен, ему вводят успокоительное, если не желает выходить на ринг - ему дают стимулятор. Эти уловки, официально запрещённые правилами этой индустрии, широко известны, так как даже поклонники боя быков пишут и жалуются на это.
Во многих случаях рога быка спиливают, делая их короче; это мешает быку правильно оценивать расстояние. Операция эта, проводимая без анестезии, очень болезненная, так как рога животного полны нервных окончаний.
Перед состязанием быков какое-то время держат в тёмном помещении, и затем, выпущенные на освещённую арену, они плохо ориентируются.
Целые сутки перед боем быку не дают воды с тем, чтобы непосредственно перед выпуском на арену напоить его вдоволь. Такое животное с трудом передвигается и легко утомляется. А иногда быкам и просто надрезают сухожилия конечностей!
Нередко используется такой трюк: чтобы разозлить быка перед боем, ему перевязывают семенники, что вызывает невыносимую боль и ярость животного.
Иногда перед боем быку наносят удар кинжалом в область шеи, из-за которого бык не может поворачивать головой.
Специальные обтягивающие камзолы матадоров, одеваемые при помощи нескольких человек, рассчитаны на то, чтобы рога быка, соскальзывая, не могли подцепить человека.
Многие быки, используемые на аренах, настолько поражены болезнями, что были бы забракованы, если бы их забрали на обычную бойню. Они едва могли стоять на ногах, когда выходили на бой.
Как же происходит типичный бой быков?

НЕРАВНОЕ СРАЖЕНИЕ

На стандартной программе корриды, состоящей из 6 боёв, 6 быков убивают. В течение 15 минут, которые длится каждый бой, бык атакуется шестью мужчинами, вооружёнными копьями, гарпунами, шпагами и кинжалами. Ассистенты матадора, используя красные накидки в серии движений, приводят быка в замешательство, заставляя его тратить силы впустую. Пока одни дразнят его, другие отдыхают. А изнурённому и отяжелевшему от воды быку ни на минуту не дают передышки. Бык, нападая, закрывает глаза. Зная это, человек отскакивает в сторону, не затрачивая сил. Шея быка пронзается многочисленными бандерильями - шпагами с тонкими наконечниками, которые глубоко вонзаются в тело быка и остаются на протяжении всего боя.
По мере того, как вытекает кровь из ран животного, оно становится всё слабее и слабее; оно стонет от боли, когда его шея изорвана и обвита колючими шпагами. Часто израненный бык тщетно пытается вырваться с поля боя, найти выход с арены и убежать от своих преследователей, не зная, что он обречён стать очередной жертвой, развлекающей праздную толпу.
Раненый бык очень редко убивается единственным ударом шпаги в сердце. Обычно матадор предпринимает 3 или 4 попытки, вонзая всё более и более неистово каждый раз. В одном печально памятном бою бык был пронзён 34 раза, прежде чем умер! Смерть наступает в результате внутреннего кровотечения, которое может длиться 6 минут, прежде чем бык умрёт, захлёбываясь собственной кровью.

Изображение
Изображение

После окончания боя многие матадоры в качестве памятного трофея отрезают у поверженного, но ещё живого быка, уши!
Ветеринары опровергли распространённое мнение о том, что вонзание копья в тело быка равносильно комариному укусу. На самом деле, бык испытывает сильнейшую боль, какую испытывал бы и человек, если бы в его тело воткнули зазубренный шампур.
Нередко лошади пикадоров так же становятся жертвами корриды, попадаясь на рога разъярённого быка

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Матильда Менч
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ПОРТУГАЛЬСКАЯ КОРРИДА - БЕСКРОВНАЯ?

Уже в 1451 году по случаю свадьбы португальской принцессы в Лиссабоне была построена временная арена, где люди атаковали быков пиками. Постепенно это переросло в португальскую корриду. Мало-помалу это представление стало проводиться по всей стране. До 1755 года, когда произошло большое землетрясение, в одном только Лиссабоне было пять арен для боя быков.

В португальской корриде участвовала исключительно знать. Следы этого заметны и на сегодняшний день.

На всаднике (кавалериосе) надет костюм, который носила португальская знать. До непосредственно боя быков на сцену выезжает верхом свита. Во время "картезиоса" лошади показывают чему они научились, благодаря дрессировке.

Кроме всадника, в бою участвуют известные из испанской корриды кападоры. Тут они не вооружены. Они направляют быка с помощью "капотеса" (тряпки ярко-розового и желтого цвета) в нужную сторону.

Особенностью португальской корриды является "форкадос". Это группа из восьми одинаково одетых мужчин. Их предводитель называется "кабо".

Для "форкадоса" быка готовят особым образом. За день до корриды быку смещают рога в направлении направо - вверх, чтобы защитить людей и лошадей. Каждый рог помещают почти полностью в пластмассовый футляр и соединяют с помощью перекладины на лбу.

После "кортезиаса" на сцену выходит бык. Наездник приманивает быка ближе к лошади и втыкает ему в спину разные копья, по два копья каждого вида. Есть такие копья, которые ломаются в спине у быка, а в руках у наездника они превращаются во флаг (на котором может быть написано название спонсора шоу). Кроме того, сеть копья. которые вонзаются в спину быка и торчат оттуда, и пестрые бандерильи, которые висят на быке при помощи крючков на концах. Длина острия у копья составляет примерно 18 сантиметров.

Наездник меняет три лошади, но это делается тайно. Пока он меняет лошадь, кападоры развлекают публику: с помощью капотеса не дают быку стоять на месте.

После того, как "кавалейро" всадил копья быку в спину, он уезжает с арены. Бык истекает кровью. Из-за большого числа блестящих пик он похож на игольницу. "Форкадос" нападает на быка. Они становятся так, что образуют форму пирамиды. Ближе всех к быку подходит "кабо", он приманивает быка криком. Когда бык подбегает, "кабо" бежит ему навстречу и крепко хватается за его рога. Остальные форкадосы делают то же самое, и вскоре на быке висит клубок людей. Бык вынужден остановиться, форкадосы отпускают его и перепрыгивают через заграждение. А "кабо" висит у быка на хвосте. Бык пытается сбросить его и вертится волчком. "Кабо" сначала держится за быка, а потом тоже убегает за кулисы.

В португальской корриде быка не убивают на глазах у зрителей, его вновь уводят в хлев. Это происходит, когда на арену выпускают стадо молодых быков с колокольчиками на шее. Бык устремляется за ними, и все вместе они возвращаются в хлев.

Существуют разные варианты португальской корриды. Бывает, что на арену друг за другом выходят два кавалейро вместе и сражаются с одним быком. Всего за одно представление поверженными оказываются шесть быков.

На Азорских островах в корриде дополнительно участвуют пикадоры, они наносят быку ранения пиками, сидя при этом на лошади.

Что происходит потом.
К сожалению, нам не разрешили заснять, что происходит в хлеву. Истекающим кровью быкам вынимают пики без анестезии. Часто, чтобы остановить кровотечение, раны "обрабатывают" солью и уксусом. Врач оказывает им помощь крайне редко, чаще всего это бывает тогда, когда они предназначаются для разведения. Остальных животных через несколько дней отправляют на бойню. Обо всех этих подробностях нам (т. е. Немецкому антикоррид-ному обществу) рассказал бывший форкадо.

Так называемые несчастные случаи

Копья и бандерильи не должны вонзаться слишком глубоко в тело быка. Конечно, нередко бывает так что пики вонзаются с такой силой, что позвоночник быка оказывается поврежденным. В таких случаях животное падает на землю, часто его разбивает паралич. Быка приходится увозить со сцены.

Дальнейшие жертвы.

Точно так же, как и в испанской корриде, в португальской корриде подвергаются опасности лошади. Несмотря на то, что у быка рога убраны, он может ими поранить лошадь. Он может ее повалить и забодать насмерть.

Однако бык - это не единственная опасность для лошади. У нас на глазах острая, как нож, шпора наездника нанесла ранение лошади, у которой потом сильно текла кровь. Многочисленные шрамы на теле у лошадей говорят о том, что это случается часто. Туго затянутая узда также причиняет лошади нестерпимую боль, особенно когда она вынуждена реагировать на команды наездника и уворачиваться от рогов быка.

Для корриды используются лошади определенной породы, прошедшие тренировку. Они используются во многих корридах, но потом, когда их "резерв" иссякает, их отправляют на бойню.

В 1928 году убийство быков на сцене было в Португалии запрещено. Нарушение этого закона стало караться штрафом либо лишением права работать матадором. Но, к сожалению, в 2002 году убийство быков на приграничных с Испанией территориях стало вновь легальным.

В мае 2002 в испанской местности Каталонии был проведен опрос общественного мнения. Спонсорами опроса выступило Всемирное Общество защиты животных (WSPA) и испанская организация по защите прав животных ADDA.

Считаете ли Вы, что животные испытывают боль, когда с ними жестоко обращаются?
99,8% - да, 0,2% - не знают

Считаете ли Вы, что пытки животных, лежащие в основе развлечений, следует запретить?
96,2% - да, 6% - нет, 4,8% - не знают

Считаете ли Вы, что жестокость к животным в публичных представлениях плохо сказывается на воспитании детей?
89,2% - да, 6% - нет, 0,4% - не знают

Вы когда-нибудь были на корриде?
24,1% - да, 75,9% - нет

Когда Вы были на корриде?
Меньше года назад - 7,4%
1-2 года назад - 7,4 %
2-3 года назад - 4,1%
больше 3 лет назад - 80,3%
(48% людей, посещавших корриду, относились к возрастной группе 55-65 лет)

Считаете ли Вы, что коррида дискредитирует Каталонию?
50,0% - да, 35,5% - нет, 14,5% - не знают

Считаете ли Вы, что корриду следует запретить в Барселоне и на остальной территории Каталонии?
60,3% - да, 27,5% - нет, 12,2% - не знают

Считаете ли Вы, что фиесты, в которых используются животные, и корриды получают субсидии от муниципалитета?
Полностью уверены в этом - 1,2 %
Уверены - 8%
Не согласны - 31,3%
Совершенно не согласны - 47,4%
Не знают/не ответили - 12,2%

Считаете ли Вы, что парламент Каталонии должен издать закон, запрещающий фиесты, на которых используются животные, и корриды?
58,6% - да, 27,1% - но, 14,3% - не ответили

Считаете ли Вы, что уважение к животным и уровень развития страны связаны между собой?
87,4% - да, 8,2% - нет, 4,4% - не ответили

Всего опрошено 502 человека в возрасте от 18 до 65 лет

Предыдущий опрос был проведен в июле 1999 года.

Источник: журнал организации ADDA, № 25, 2002 год, стр. 33-37)


В настоящие время общество приходит к осознанию безнравственности корриды и других жестоких развлечений, которые даже у себя на родине с каждым годом теряют свою популярность. Так, подсчёт голосов, произведённый министерством культуры Испании показал, что свыше 50% испанцев выступают против корриды. Во Франции это цифра достигает 83%. Тем не менее, это развлечение продолжает существовать за счёт туристов, которые, несмотря на очевидную жестокость, всё ещё посещают ринги для боя быков из любопытства.
Не удивительно, что большинство людей чувствуют отвращение к тому, что они видят. И всё-таки, деньги, полученные от каждого любопытного посетителя, - это то, что даёт возможность продолжению корриды!
Сторонники корриды, не желая сдавать позиции, завоёвывают себе всё новые и новые страны, рассчитывая на отсталость взглядов и жестокость общества, способного оценить это "благородное" зрелище.

МАТЕРИАЛЫ ВЗЯТЫ С САЙТА ОБЩЕСТВА ЗАЩИТЫ ЖИВОТНЫХ "ВИТА", САЙТА NEVZOROV HAUTE ECOLE И С САЙТА "ANTICORRIDA"

Как говорится, думайте сами, решайте сами...

Dixi.

Zlosuk
 

Сообщение Валера Шабля » 08 дек 2005, 12:50

Здесь очень много цифр реально представляющих просто блеф. Информация в том числе и с сайта http://www.anticorrida.animalrights.ru но, к сожалению здесь не опубликованы мнения самих людей и их рассуждения о корриде на том сайте. Вот выдержки из гостевой и их форума:
«17.08.2003 Portugalka Была я в Португалии, ходила на корриду (несколько раз). Быки оставались живы-здоровы, лошади тоже. Только тореадоров некоторых покалечило. Так что, уважаемые противники португальской корриды, обосновывайте свою позицию с точки зрения жестокости по отношению к участникам корриды-людям.
А зрелище - дух захватывает!!! Супер!!!»
«14.02.2003 Анна Я абсолютно против этого! Это ужасно убивать животное ради развлечения, игры, зрелищности!»
«22.08.2002 Max Позор корриде, позор всей людской расе. Животные никогда не убивают других животных ради развлечения, им не доставляет удовольствия наблюдать за мучениями других животных. Только человек, самое гнусное из всех животных, способен на такое.
Те, кому нравится наблюдать как умирают животные то ли на корриде, то ли на охоте, просто бездушные и бессердечные твари, которые, небось, считают себя "венцом природы" и думают, что им позволено делать с природой все что угодно. Но ничего безнаказанно не проходит и природа вам в конце концов отомстит».
«16.03.2003 Andrey а ради чего не ужасно? ради того, чтобы сожрать его мясо? Или ради того, чтобы из его жира сделать хозяйственное мыло? Это, стало быть, оправдано и допустимо? Лицемеры вы все поганые, и не более того».
«12.09.2001 Мария Сколько пафоса у противников корриды… хотя в борьбе он нужен …
Я не из Москвы, узнала о запрете корриды, будучи проездом в столице, от своей подруги. Просто шли и увидели рекламный плакат, она сообщила новость.
Хочу высказать несколько мыслей, во многом схожих с уже высказанными здесь.
Первое: нельзя лишать человека права выбора (на что мне конечно ответят о праве выбора животных). Попытаться убедить его не ходить на корриду – другое дело. Тогда трибуны окажутся пустыми и, может, организаторы поймут, что дело это неприбыльное. Не зря же в Испании популярность корриды в больших городах неуклонно снижается последние лет двадцать.
Второе: я не вегетарианка, а попытка ей стать в далеком подростковом возрасте ничем хорошим не увенчалась. Может, когда буду намного старше, попробую еще раз. См. пункт Третье: я видела корриду в Испании, своими глазами, и, может, вам будет интересно прочитать мое мнение. Сначала я из ханжеских соображений (Мол, как же это так, бедные животные, кошмар! При том, что мясо-то я ем.) упорно не хотела идти на это зрелище, но в результате пошла, чтобы увидеть и узнать, что же это такое, самой, без посторонней помощи или давления. На трибунах были преимущественно туристы.
Коррида – искусство, и это действительно так. Не стоит ли сделать из этого вывод, что зритель имеет право познакомиться или не познакомиться с тем или иным видом искусства, что это право каждого из нас – идти на корриду или нет, и, возможно, не стоит навязывать что-либо людям?
Жизнь быков до корриды намного лучше, чем у животных, предназначенных на убой. Несколько лет быки живут на воле и хорошо питаются, много двигаются. Смерть на бойне намного хуже, чем смерть на арене, как ни цинично это звучит, потому что смерть всегда смерть. Если хороший матадор, то смерть на арене быстрая. Если сравнить ее с мучениями животных на фермах и скотобойнях всю жизнь и после нее, то отпадает всяческое ханжество. Животные, живущие в вечном рабстве, умирают в муках, а потом мы их едим. Животные, живущие на свободе и в беспечности, умирают быстро. ...Видела я и плохого матадора, который никак не мог убить быка, в результате чего около пяти человек кололи животное с разных сторон, пока не убили – вот это уже не искусство, это жестокость, и это было противно.
После того, как я посмотрела корриду, я изменила свое к ней отношение.
Пишу это для того, чтобы каждый, прежде чем кричать «долой корриду!» отдал себе отчет: а не ханжество ли – есть мясо и кричать о жестокости корриды? Участники акции, поскольку они являются вегетарианцами (как было написано в Гостевой), могут на мой призыв внимания не обращать – перед ними не стоит такой нравственной проблемы».
Маленький мальчик в полях покатался,
Лошадь вернулась, а мальчик остался.

Аватара пользователя
Валера Шабля
Фалабелла
Фалабелла
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 23:36
Откуда: Одинцово

Сообщение Валера Шабля » 08 дек 2005, 12:56

Теперь хотелось бы высказать мнения о приведённый данных взятых с сайта http://www.anticorrida.animalrights.ru и являющихся просто блефом. Я не рассматриваю сайт Неврозыча поскольку что тут можно сказать когда человек проповедует только то что он один хорошо обращается с животными а все остальные поступают плохо, садясь на этих прекрасных животных. Хотя сам глебыч работает с лошадьми верхом (ссылка на первую часть лошадиной энциклопедии). В той же энциклопедии невзоров приводит статистику о корриде, правда столько боёв не проводится сколько умирает в статистике невзорова и полное здоровье лошадей Артамоновой тому подтверждение.
Что касается фото… можно просто закидать эту тему фотографиями подтверждающими обратное. Например, абсолютная, правда, что в фиестах учувствуют 90% местных жителей (вразрез с опросом указанным выше). Иностранцы просто боятся, к примеру, бежать впереди разъяренного быка.

Изображение

Цитата
БЫК НЕ ИМЕЕТ ШАНСОВ НА ПОБЕДУ!
Да и могут ли силы быть равными, если перед боем быков часто избивают тяжёлыми мешками с песком. Если бык очень агрессивен, ему вводят успокоительное, если не желает выходить на ринг - ему дают стимулятор. Эти уловки, официально запрещённые правилами этой индустрии, широко известны, так как даже поклонники боя быков пишут и жалуются на это.
Во многих случаях рога быка спиливают, делая их короче; это мешает быку правильно оценивать расстояние. Операция эта, проводимая без анестезии, очень болезненная, так как рога животного полны нервных окончаний.
Перед состязанием быков какое-то время держат в тёмном помещении, и затем, выпущенные на освещённую арену, они плохо ориентируются.
Целые сутки перед боем быку не дают воды с тем, чтобы непосредственно перед выпуском на арену напоить его вдоволь. Такое животное с трудом передвигается и легко утомляется. А иногда быкам и просто надрезают сухожилия конечностей!
Нередко используется такой трюк: чтобы разозлить быка перед боем, ему перевязывают семенники, что вызывает невыносимую боль и ярость животного.
Иногда перед боем быку наносят удар кинжалом в область шеи, из-за которого бык не может поворачивать головой.
Специальные обтягивающие камзолы матадоров, одеваемые при помощи нескольких человек, рассчитаны на то, чтобы рога быка, соскальзывая, не могли подцепить человека.
Многие быки, используемые на аренах, настолько поражены болезнями, что были бы забракованы, если бы их забрали на обычную бойню. Они едва могли стоять на ногах, когда выходили на бой.
Как же происходит типичный бой быков?

Я, конечно, понимаю все чувства противников корриды, но лож не всегда правильна и если бы это было бы так, то из яркого зрелища коррида превратилась бы в сонное царство.
Цитата
НЕРАВНОЕ СРАЖЕНИЕ
На стандартной программе корриды, состоящей из 6 боёв, 6 быков убивают. В течение 15 минут, которые длится каждый бой, бык атакуется шестью мужчинами, вооружёнными копьями, гарпунами, шпагами и кинжалами. Ассистенты матадора, используя красные накидки в серии движений, приводят быка в замешательство, заставляя его тратить силы впустую. Пока одни дразнят его, другие отдыхают. А изнурённому и отяжелевшему от воды быку ни на минуту не дают передышки. Бык, нападая, закрывает глаза. Зная это, человек отскакивает в сторону, не затрачивая сил. Шея быка пронзается многочисленными бандерильями - шпагами с тонкими наконечниками, которые глубоко вонзаются в тело быка и остаются на протяжении всего боя.
По мере того, как вытекает кровь из ран животного, оно становится всё слабее и слабее; оно стонет от боли, когда его шея изорвана и обвита колючими шпагами. Часто израненный бык тщетно пытается вырваться с поля боя, найти выход с арены и убежать от своих преследователей, не зная, что он обречён стать очередной жертвой, развлекающей праздную толпу.
Раненый бык очень редко убивается единственным ударом шпаги в сердце. Обычно матадор предпринимает 3 или 4 попытки, вонзая всё более и более неистово каждый раз. В одном печально памятном бою бык был пронзён 34 раза, прежде чем умер! Смерть наступает в результате внутреннего кровотечения, которое может длиться 6 минут, прежде чем бык умрёт, захлёбываясь собственной кровью.

Это стандартное представление о корриде зелёных не имеющее с реальностью абсолютно ничего общего. Но зато когда быков и коров Торо браво понадобилось отправлять на родину. Все зелёные в один миг просто заглохли. И быки благополучно сдохли, хотя если бы коррида в России прошла их отправили бы на племя. У нас принято защищать «бедных быков» так что б они, в конечном счете, погибли, причём не просто так, а промучившись с пару лет.

Цитата
После окончания боя многие матадоры в качестве памятного трофея отрезают у поверженного, но ещё живого быка, уши!

Просто для справки, на будущее. Не один охотник не будет отрезать уши у ещё живой добычи. Вы знаете, что такое предсмертная агония? Все звери, как правило охотники и бык в том числе. Являясь травоядным, быку просто доставляет удовольствие убивать. Но все звери знают, что такое хитрость и просто падают, претворяясь убитыми, что бы когда подойдёт враг (человек или животное) убить умирая. Ни кто так рисковать не будет.

Цитата
Ветеринары опровергли распространённое мнение о том, что вонзание копья в тело быка равносильно комариному укусу. На самом деле, бык испытывает сильнейшую боль, какую испытывал бы и человек, если бы в его тело воткнули зазубренный шампур.
Здесь опять сказано не подтверждая ни чем, впрочем, как и все на сайтах рассказывающих об «ужасах корриды». Нормальный здоровый кабан - секач имеет нечувствительную прослойку кожи в 3 см. Это природа от этого никуда не денешься. Бык, выведенный многовековой селекцией в естественных условиях природы (торо браво) имеет нечувствительную прослойку до 8 см. Длинна иглы бандерильи составляет 3 см, втыкается и висит она на 1-2 см.

Цитата
Однако бык - это не единственная опасность для лошади. У нас на глазах острая, как нож, шпора наездника нанесла ранение лошади

В корриде чёткая культура седловки в отличие от наших выездюков там никому в голову не придёт на корриду надевать шпоры вообще, не говоря уже об опасных.

И вот выдержка из антикорридного сайта: «Разъяренное животное, нападая - закрывает глаза, что дает возможность отскочить. Коровы глаза не закрывают. Видимо, поэтому трусливые участники этого действа боятся встретиться на "бою" с особью женского пола из этого вида».
Чушь несусветная. Во-первых откуда известно что бык перед ударом закрывает глаза? Предположим что авторы тих строк сами когда-то участвовали в корриде и конечно же смотрели не однократно, наверное лишь для того чтобы понять «как это противно» и может быт на будущий сезон они вновь поедут посмотреть на «все ужасы корриды». Коровы используются в тренировках их легче отвлечь, и они не такие агрессивные как быки. Коррида это всё-таки зрелище, а не сонное царство.
P.S. Хочется поблагодарить антикорридные сайты и лично автора многих статей Матильду Менч. Пока Вы существуете коррида будет всегда.
:galop
Маленький мальчик в полях покатался,
Лошадь вернулась, а мальчик остался.

Аватара пользователя
Валера Шабля
Фалабелла
Фалабелла
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 23:36
Откуда: Одинцово

Сообщение Zlosuk » 08 дек 2005, 19:53

А меня интересует судьба ещё одной лошади Артамоновой, о которой вы как-то забыли упомянуть:
ФАВОРИТО
Изображение
Лидия предлагала для продажи Фаворито ещё весной 2000 года. На "Эквиросе" он стоял под табличкой "продаётся". На Фаворито находится покупатель - конный клуб из детского парка Фили. Коня приобретают за 600 долларов и то исключительно из жалости: лошадь находится в таком состоянии, что едва может передвигаться. В оговоренный день продажи 3 ноября 2000 года покупатели ждут Артамонову в Сокольниках для подписания договора; Екатерина Тимофеева, выступившая посредником, неоднократнео звонит ей по телефону. Лидия обещает приехать, но так и не приезжает. Сделку совершают в её отсутствие и коня увозят. Полученные деньги идут на приобретение кормов для Лидиных же лошадей. "В тот же день я сообщила Лидии о продаже Фаворито, - говорит Екатерина Тимофеева, - она выразила свою радость, а через пару дней перелала документы на коня". Бумаги были переведены на русский язык, после чего выяснилось, что переданные документы для России не действительны.
В Филях ветврач осматривает Фаворито и делает заключение: "Лошадь находится в неудовлетворительном состоянии: истощение, хромота на заднюю правую ногу, дерматиты, порезы на ногах и туловище, гнойная рана на задней правой ноге, запущенное состояние копыт, признаки миозита" (где тут "полное здоровье лошадей Артамоновой", Валера!? :evil: )
В клубе берутся за лечение. Спустя месяц после продажи лошади в клуб приезжает Лидия, с требованием вернуть "принадлежащего ей по праву любимого коня, который ей как дитя и на котором она будет выступать на корриде в июне 2001 года". Коня не отдают, и она возвращается в Фили уже 6 января, вооружившись милицейским постановлением о изъятии лошади. При этом она собирается переводить коня из Филей в парк "Фестивальный" своим ходом. Незадолго до этого Фаворито провели ортопедическую расчистку копыт, из-за чего каждый шаг давался ему с трудом. Лидию упрашивают не переводить коня своим ходом, предлагают нанять коневоз за свой счёт, на что она отвечает:"Вас не должна волновать моя лошадь. У него четыре ноги, как нибудь дойдёт". Конь пошёл в "Фестивальный" своим ходом, а сотрудники Филей направились в милицию. В ОВД "Сокольники" присмотрелись к делу внимательнее и обнаружили странность: конь был продан по поручению Лидии 3 ноября, а в начале декабря (надо думать, ранее она ничего не замечала?) Артамонова пишет заявление:"...в период с 22 по 25 ноября неизвестные незаконно проникли в конюшню, откуда тайно похитили лошадь и амуницию". При этом Лидия не отрицает, что просила продать лошадь, но недовольна ценой и тем, что деньги ушли на корма, а не были переданы ей лично.
...Лошадь вернули в Фили. Перед реконструкцией конюшни он был продан. К сожалению, дальнейшая его судьба мне неизвестна.

Всё здесь изложенное - правда. Я в то время занимался в Филях, часто общался и с Фаворито. Его состояние на тот момент уже стабилизировалось, но жуткие козинцы всегда производили гнетущее впечатление.

Фаворито в Филях:
Изображение

Задумайтесь...

P.S. Если кто-нибудь что-то знает о судьбе Фаворито - ответьте пожалуйста.

P.P.S. А о вас, Валера, я был гораздо большего мнения.
:evil:

Zlosuk
 

Сообщение Teri » 09 дек 2005, 02:27

Многие люди считают, что коррида - это опасный поединок между быком и человеком, во время которого матадор рискует жизнью и проявляет отчаянную храбрость и мужество. Облекаемая ореолом романтики, коррида представляется редким, тонким, самобытным искусством благородного и бесстрашного испанского народа.
На самом деле коррида - это жестокое развлечение, публичное истязание быка и наслаждение убийством. При этом силы противника далеко не равны, а исход боя всегда известен. Ещё до того, как бык выйдет на арену, все знают, что он будет убит.
Например, на боях быков во Франции за последние 10 лет было убито 33.000 быков и только один матадор умер!
Известный французский тореадор Пакирри к своим 36 годам замучил и убил 2.757 быков.

Я вполне согласна, и знакома с этой статистикой, чтобы понять корриду ее нужно хоть раз увидеть своими глазами и вся романтичность сразу уходит.
Например коррида в Испании, жуткое зрелище, чего стоит один запах мочи, крови и страха животного(такой, что режет глаза и стоит оскоминой во рту) а его глаза, если в них посмотреть....
я согласна, что бой не равный, человек вооружен гораздо больше чем несчастный бык...
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Zlosuk » 09 дек 2005, 15:43

Teri,
Благодарю за поддержку.

Zlosuk
 

Сообщение Teri » 09 дек 2005, 23:23

Спасибо большое Валере и Zlosuk, узнала новые мелочи, о которых раньше не слышала. Zlosuk, есть ли у Вас еще информация по лошадям Артамоновой, говорят сейчас она открыла школу верховой езды для детей..
Вот ссылка на статью от МК, для тех, кто еще не читал:

http://www.horsecity.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1980
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

Сообщение Zlosuk » 10 дек 2005, 18:09

В принципе, кое-какая информация у меня имеется. Но эта информация 2001-2002 года. Я допускаю, что многое могло измениться за это время.

Лидия работала с 9-ю основными лошадьми, привезенными из Франции и Испании. Это лошади преимущественно иберийской породы:
-андалузец Конан-Варвар;
-три лошади породы лузитано - среди них серый жеребец Илюстрадо (1991 г.р.), внук Бавшадо. Илюстрадо работал и как лошадь бандерильи, и как лошадь салиды (ранняя стадия корриды). Илюстрадо использовался в племенной работе.
-лузитано-арабская кобыла Азиз.

В 2001 году Артамонт совместно с группой каскадёров "Каро" планировала организацию школы в Москве. Сотрудничество с "Каро" не задалось. "Лидия не приходила на репетиции, не работала со своими лошадьми, и подготовка свелась к тому, что мы сказали, в какой момент она должна выйти на манеж, а в какой - уйти," - рассказывает Игорь Лаптев, руководитель группы. Артамонт и группа "Каро" расстались по-хорошему, но спустя неделю после расставания на базу "Каро" в Коломенское приехал наряд милиции во главе с Артамоновой, и предложил Игорю Лаптеву последовать в отделение. Там Игорь узнает, что Лидия обвиняет его лично в краже трёх лошадей и снаряжения. В ходе разбирательства обвинения против Лаптева рассыпались одно за другим (на момент подачи заявления все лошади находились в парке "Фестивальный", куда Лидия сама же их и привезла).
...
Сейчас лошади Артамоновой стоят в Завидово. Чем она занимается в данный момент, мне не известно.

P.S. В 2000 году в "Золотом Мустанге" была публикация "Уроки Лидии Артамонт", которая должна была стать постоянной, но продолжения так и не последовало. Во 2-ом номере за 2001 год того же издания публикуется разгромная статья в адрес той же Артамонт. Была публикация (2001 год) и в "Коневодстве и конном спорте" - "Лошади для корриды" - опять же положительный отзыв о Лидии.
НО
Лично моё мнение об этом человеке - резко отрицательное. Причины - 1)индустрию развлечений с животными (зоопарки, коррида, охота) я считаю антигуманной;
2) я лично знал Фаворито. То, что свою "любимую" лошадь Артамонова довела до такого состояния, что-нибудь да значит.
Поэтому я не претендую на истину в последней инстанции, т.к. моё мнение из-за этих причин не может быть объективным . Ничего не могу сказать и о её системе работы с лошадьми, знаю лишь то, что она носитель португальской школы.

Zlosuk
 

Сообщение Зануда » 11 дек 2005, 15:24

Zlosuk, я внимательно прочитал приведённую вами статью. В общем, это самая гнусная разнвидность лжи: пропаганда.

Авторы бьют по эмоциям читателя. Но при этом допускают многочисленные фактические и логические ошибки. Чего стоят "убийство быка шпагой в сердце" (сердце у быка, как и у других млекопитающих, отнюдь не в шее) и "богатые нервными окончаниями кончики рогов" (ага; также как копытный рог у лошадей, который срезают ковали).

Попробую ответить тем же. Кто осуждает корриду? Представители профессии, которую обоснованно называют "второй древнейшей". Защитники животных, видевшие диких животных лишь в благостных детских фильмах. Обитатели стерильных коттеджей Западной Европы с вымытыми тротуарами, подстриженными газонами и лесопарками с размеченными дорожками для прогулок.

Да, коррида - реликт (некоторые говорят - "пережиток"; Бог им судья) средневековья. Мрачных, диких и нецивлизованных времён. Времён, когда не было полиции, прав человека, политкорректности и мультикультурности. Когда каждый мужчина и многие женщины должны были защищать честь, жизнь и имущество своей рукой и своим клинком.

Современному человеку, привыкшему к мягким креслам самолётов и автомобилей, берущему в руки нож лишь чтобы намазать масло на хлеб, не понять свирепой красоты и радости средневековых битв. Он учует кровь, мочу и кал из распоротых кишок, увидит трупы, неэстетично рассечённые холодным оружием, и отвернётся, борясь с тошнотой. Ему не понять, почему граф Роланд отказался позвать на помощь, чему радовался Сид Кампеадор, "залитый кровью от пят до макушки" и почему лорд Кардиган повёл свою бригаду в самоубийственную атаку.

Но мы, лошадники - тоже реликт прошедших эпох. Мы радуемся, сменив сиденье на седло и велюр руля - на жесткую кожу поводьев. Мы любим своих коней, "тупых, вонючих и грязных скотин", как назвал их один иэ вышеописанных несчастных. Любим, и чистим и убираем за ними навоз. Почему некоторых из нас смущает запах бычьем мочи - не понимаю.

Некоторые возмущаются тем, что быков на корриде гибнет на порядки больше, чем тореадоров. Возмущайтесь тогда и тем, что мышей от зубов кошек погибает куда больше, чем кошек от зубов мышей. Возмущайтесь тем, как жестоко убивают своих жертв львы или волки. Биологи небезосновательно называют человека самым опасным дневным хищником планеты. Лично вы можете обратиться в вегетарианство и буддизм. Характеристику вида Homo sapiens sapiens L. это не изменит.

Да, в корриде много показного, балетно-театрального. Но, положив руку на [важные части тела], надо признать - мужчинам свойственно хвастаться своей силой, ловкостью и смелостью. Кто не проделывал чего-нибудь рискованного и головоломного ради восхищённых женских взглядов - у того нет яиц.

Впрочем, что-то я разошелся. Если говорить серьёзно, взвешенно и ответственно - к корриде я равнодушен. Русские патриоты вообще быков голыми руками убивали, как, например, Никита Кожемяка. Но забавы из этого не делали. А вот многие противники корриды вызывают у меня резкое неприятие. Они оскорбляют, во-первых, читателя тем, что врут ему в глаза, во-вторых - порочат идеалы добра и гуманизма посредством доведения их до абсурда.

Зануда
 

Сообщение Zlosuk » 12 дек 2005, 13:01

Здравствуйте, Зануда

"В каждой шутке есть доля шутки, а остальное - правда"

Хм, "гнусная разновидность лжи", говорите...Ну что ж, каждому из нас свойственно иметь своё мнение. Я уже писал, что индустрию развлечений с животными я считаю антигуманной. Ну не выношу все эти пережитки прошлого - корриду, охоту, зоопарки, скачки и т.п. Quod licet bovi, non licet Jovi - то, что естественно для хищника, непозволительно представителю вида Homo sapiens sapiens L.( И кстати - человек не хищник, а всеядное.) Мы всё-таки цивилизованные люди, способные правильно мыслить. Зачем превращать жизнь других существ в забаву? Потребительское отношение, однако. Право на жизнь у всех одинаковое - что у быка, что у тореадора. И какая разница, что один из них знает толк в автомобилях, ипотеках и сковородках с тефлоновым покрытием? И не надо сравнивать человека с представителями дикой природы - человек по уровню развития своего разума стоит несколько выше животных. Обязанность сильного - защита, а не нападение. В современном мире человек, убивающий ради забавы, вызывает только резкое осуждение у представителей своего вида.

Вы угадали - имея подобные убеждения, я являюсь вегетарианцем и вообще исповедую принцип ненасилия.Теперь вообще не представляю, как мог есть мясо - уничтожать столько желания жить, красоты и доброты под видом заурядного эскалопа или котлеты.
Соответственно, в вопросе корриды мнение моё не может быть объективным - это и ежу понятно.

Статью и фото я здесь привёл лишь для того, чтобы показать оборотную сторону медали - коррида - это не только демонстрация элементов Haute Ecole, ловкости и мужества, это ещё и убийство. По моему мнению - прежде всего убийство.

Врать - значит, давать взгляд на происходящие только с одной стороны. Мнение в защиту уже прозвучало. Я лишь взял на себя роль прокурора.
Истина же где-то рядом. Имеющий моZги да увидит её.

Тем не менее, спасибо, что высказались. Вы по крайней мере аргументируете свою позицию и взгляд на данный вопрос. Как говорит мой Шеф, "думалка работает". Удачи.

Manum de tabula! На этом я и остановлюсь. Может быть.

Zlosuk
 

Сообщение Teri » 13 дек 2005, 21:11

Зануда, Ваша точка зрения очень интересна, есть над чем помыслить.
Но все же я лично против корриды.
Русские патриоты вообще быков голыми руками убивали, как, например, Никита Кожемяка. Но забавы из этого не делали

Вот это совсем другой расклад.
Но я противник того, чтобы у нас была испанская или португальская коррида в России, зачем она нам?
Изображение

Teri
Site Admin
Site Admin
 
Сообщения: 9867
Изображения: 58
Зарегистрирован: 07 янв 2004, 06:30
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Болтальня

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Информация

Наша команда • Часовой пояс: UTC + 4 часа

cron